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【天才】長谷見昌弘 part6【幻のF1ポール】 (975ﾚｽ)
【天才】長谷見昌弘 part6【幻のF1ポール】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/
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52: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 00:27:37.91 ID:bNsH9pDS0 両名とも、写真の出来は舶来とは天地の差と認めてるが、その後もターボトヨタ7を後ろから眺めるとヨレててやばかったそうな そこで不思議なのがトヨタは研究用に購入し日本カンナムにもにも出したマクラーレンから何も学ばなかったのか? おそらく日産も秘密裏にローラだか何だかが購入してたのは間違いないだろうし 後年シグマに至ってもヨレヨレシャシーを作り、学習能力のなさひけらかしてたので70年代日本の伝統か http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/52
53: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 07:58:28.94 ID:gkjvy7eL0 >>52 実物を見ただけじゃわからなかったとか？ 市販車だって、さんざん研究車両を見て、バラしてきただろうに ボディ剛性の重要性を理解したのはVWサンタナをライセンス生産してから なんて寝ぼけたことを、日産の技術者がはっきりと言ってるくらいだし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/53
54: 音速の名無しさん [] 2023/02/20(月) 07:59:13.05 ID:0Qoc2KMw0 なりふり構わぬ保身、アンフェアな対応で結果的にトヨタのイメージダウンは自業自得。 だから関係者からもボロが出るそれを猛反省したからこそ今のトヨタがある。 遺族の心情に寄り添わない心ないやり方を今も反省してると思いたい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/54
55: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 12:11:40.18 ID:v9npNdV20 そこはなかなか難しいんだろうね エンジンなら馬力のように数値化できるけど ホンダが4輪進出したときに「ボディ剛性はあった方がいいかなくてもいいか」を真剣に議論し続けたって話だし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/55
56: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 12:16:10.68 ID:v9npNdV20 >>53 見ただけじゃ分からなかったとしか思えないよね ドライバーの評価だってマクラーレン/トヨタエンジンの組合せの方が高かったのに信用しなかったのだと思う トヨタ側は「ケッ、学のないやつは舶来信仰なんだよな」とか考えてたのかも http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/56
57: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 14:55:02.22 ID:AnOxz9sP0 日本は乗用車もレーシングマシンもエンジンは世界レベルになったが 車体は未だにまだまだじゃん 剛性をどう出してどうバランスさせるか、ジオメトリーをどう設定するか こりゃ設計屋もテストドライバーも総合的にレベルが高くないと良いものにはならんわな 欧米は車作りに長い経験を持ってるからそこの基本的なレベルが高い 悔しいが日本はまだまだ欧米に追い付いてないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/57
58: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 15:11:27.78 ID:AnOxz9sP0 あの頃のプライベートの設計屋だと小野が有名だけど 設計屋としてセンスが良かったのは解良だった 小野は東工大だか出て理屈は学んで来てるんだが 自分でレースやらないから車が高速で走った時に起きる現象を身体で体験してない 解良は自分でレースをやるしジオメトリーの作り方のセンスが良かった 解良みたいなセンスが良くて実務の出来る人間が欧米にはごまんといるんだよ 日本もそう言う状況にならないと欧米には追いつけないな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/58
59: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 15:21:20.74 ID:AnOxz9sP0 小野は学はあるがセンスがなくて頭でっかち 解良は学はないがセンスが良くて乗るのも作るのも得意 コジマF1は小野が設計で解良が作り屋だったが 解良が設計だったら面白かったかもなw 解良にも小野にもないセンスを持ってるのが三村な http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/59
60: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 15:38:07.87 ID:bNsH9pDS0 カイラのセンスは認めるが RQ でまともなのって結局一度もなかったろ? 小野も結局007台きり、まあ日本では一番まともだが後世に語り継がれるレベルじゃないと思うぞ 座屈するサスの強度がわからないって論外だろ まあロータスも F 1、2でやらかしてるけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/60
61: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 15:39:07.46 ID:G65GHmuH0 そもそも60年代の日本車なんて見かけは車になってるけど中身は外車と大差だったじゃない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/61
62: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 15:40:01.10 ID:G65GHmuH0 座屈もフルレース走った後じゃないしね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/62
63: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 15:41:11.67 ID:G65GHmuH0 でも座屈はローラ改造ホンダF1でも予選中にやってたか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/63
64: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 15:49:34.76 ID:bNsH9pDS0 >>61 そうなんだよね。60ー80年の国産乗用車でもまともなの1台もない つまり当時の車って世界中ボディ剛性なんてなくてぐにゃぐにゃだったんだけど、そこがセンスで英国のライトウェイトでもコルティナでもイタリアのアルファでもフィアットのタクシーでも全部走って楽しい車だった 国産は石鹸の箱にエンジン乗っけたような外見だけ番長 それが今じゃハコスカ?1000万? 馬鹿オンパレードだよね笑 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/64
65: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 15:52:41.49 ID:AnOxz9sP0 小野は東工大で強度計算とかを勉強してきたはずなのに シグママキコジマとでかいマシンでは立て続けに壊れまくった 車は実際に走ると想定外の事が起きるんだよ 学問だけじゃなく経験の積み重ねも必要だしな あの頃はメーカーもプライベートコンストラクターも数年の経験しかなかったから 経験の長い欧米にかなわないのも当然だわな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/65
66: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 15:58:28.37 ID:AnOxz9sP0 でも最後はセンスというか才能だよな 車を設計するセンス、乗って感じ取るセンス、作るセンス 頭が良くてセンスのある人間が大勢いなきゃ駄目なのに日本は車業界もレース業界もお先真っ暗だわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/66
67: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 16:17:03.78 ID:bNsH9pDS0 >>66 今この時代になってもホンダって曲がるオートバイ作れないんですよ笑 一昔前まではエリート意識丸出しのエンジニアがライダーの意見に全く耳を傾けなかったんだって http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/67
68: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 16:20:54.25 ID:ICd+cvVq0 確かオールドタイマー？で小野が言ってたけど シグマかマキの頃に溶接の方式が変わって設備とかいろいろ難しくて それでマシンの強度不足が起きた面もあるとか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/68
69: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 16:41:15.91 ID:AnOxz9sP0 小野は自分で走るのもやらないしマシン作りもあんまやらない 解良や三村は自分で走るし作る方もやる だから解良や三村は総合的なマシン設計の感覚が養われてる 極端に言うと小野は設計屋じゃなく図面屋なんだよw 設計屋としては解良や三村の方が小野よりはるかにセンスがある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/69
70: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 16:49:01.59 ID:G65GHmuH0 >>67 バイクはそもそもエンジン命で車体のエンジニアが手薄な印象 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/70
71: 音速の名無しさん [sage] 2023/02/20(月) 16:54:01.96 ID:bNsH9pDS0 >>69 ここまで良い流れなのに三村の名前を出すと急に胡散臭くなる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676354523/71
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