[過去ﾛｸﾞ] アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2 (761ﾚｽ)
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49: 2014/03/01(土)09:54 ID:huuJY6IT(1/2) AAS
ついに明日がまとめブログの命日か
50(2): 2014/03/01(土)09:58 ID:WBJF2OCu(1/5) AAS
VIPからきました
このスレの「ID:mG5qKcsK」さんの発言が、VIPの議論を根拠もなしに否定しているため、訂正させていただきます
VIP住民の大半は「転載禁止」を支持（大多数が転載禁止に賛成している投票結果が根拠）しています
また、少人数ですがさまざまな意見で議論を進め、ゆっくりですが慎重に本議論で用いる「LRに転載禁止を明記するための議題（草案）」を作成しています
私たちは本議論の草案を作っているだけで、それを可決するか否決するかは本議論・投票でVIPのみんなが決めます
また、ここで私たちを糾弾するより、VIPのスレに足を運んで転載禁止反対の理由をおっしゃってくださればと思います
（恐らくVIPスレに「02時06分」から「06時31分」まで出現し、「転載禁止にしても意味ない」という消極的な発言で場をかき乱した「ID:rGfkBfI30」さんと同一人物の可能性がありますが）
ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません
省3
51(1): 2014/03/01(土)10:05 ID:WBJF2OCu(2/5) AAS
>>50にミスがありました
ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません
↓
ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載『禁止』の反対理由を述べていません
52(1): 2014/03/01(土)10:14 ID:BmIv48HQ(1/4) AAS
俺もVIPいたから一応書くけど唐突な投票に出会えなかったし
スレの話も一方的だなーと思ってたよ、大半とか勝手に代表されるのは心外
53(1): 2014/03/01(土)10:36 ID:huuJY6IT(2/2) AAS
>>50
どこで議論してるのかと投票結果を知りたいんだけど教えて
54: 2014/03/01(土)10:54 ID:MYOlGS5X(1) AAS
ライトノベル板と文芸サロン板であす2日、転載禁止の賛否を問う投票が行われます。
以下のスレをご参照ください。
ライトノベル
2chｽﾚ:magazin
2chｽﾚ:magazin
文芸サロン
2chｽﾚ:bookall
55(2): 2014/03/01(土)11:08 ID:WBJF2OCu(3/5) AAS
>>52
＞スレの話も一方的だなーと思ってたよ
一方的に感じた理由も知りたいな
あと、よければガンガン意見を投下してほしかったです
＞大半とか勝手に代表されるのは心外
大半と書いたのは、以下の投票結果で「LRに転載禁止を盛り込む議論」を大多数の人が賛成したからです
確かに言葉選びはミスです
＞賛成：608
＞反対：17
＞無効：375
省5
56: 2014/03/01(土)11:08 ID:9l/JhlSK(3/24) AAS
>>47
本当にどうでもいい人はそんなレスしない
57(2): 2014/03/01(土)11:43 ID:BmIv48HQ(2/4) AAS
>>55
アフィ扱い、運営に従え、質問攻め
で、疲れるからガンガンは無理だったよ、なのにアフィ嫌い同士の馴れあいはスルーで
変な空気だと思った、議題を締め切って今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱いだったり
初期の流れは間違いなく一方的だった
58(1): 2014/03/01(土)12:08 ID:WBJF2OCu(4/5) AAS
>>57
＞アフィ扱い、運営に従え、質問攻め
＞初期の流れは間違いなく一方的だった
具体的にレス番とか流れをきいていい？
スレをもう一度確認したんだけど、レス番2に「アフィカス」って単発煽りが沸いたけどそんな展開だったかな？
ここじゃ迷惑になるからVIPかどこかでスレ立ててお互いの主張を１対１で確認できない？時間を指定して、ここにもスレURLを貼れればいいね
(14時までは時間ある)
＞今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱い
過去の議論スレに目を通してもらわないと、次から次へと同じ質問されてループするんだよね
SSの転載可否はすごく反対派賛成派がでてきて活発だったらしい（俺はそのときいなかった）んだけど、またループするからとりあえず草案の骨子を決めてる段階
省1
59(1): 2014/03/01(土)12:20 ID:BmIv48HQ(3/4) AAS
>>58
真面目に書いてるつもりなのかもしれないが
そうやって、単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事
それ自体が一方的なのは気づいて欲しいもんだ
俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙
運営が決めたんだよ、運営が決めたんだから関係ないよ、それは運営が決めることだよ、お前が考える事じゃねぇよ
なんで転載禁止にしたらだめなの？証拠あんの？そんな類の事だよ。
まだあるだろうけど、俺は感想述べる際にいちいちレス上げないといけないのだろうか
俺を煽ってくれた人たちは書き逃げだというに
60(2): 2014/03/01(土)12:34 ID:WLQR1GLg(1/11) AAS
今いろんな板で転載禁止のＬＲ変更をやろうとしています（おそらく同一の集団）
そしてＪＩＭ氏はそこをテコにまとめブログや過去ログサイトを潰そうとしています
が、２チャンネルに有用なサイトの観点がどこも抜け落ちているような気がします
まとめブログは有用なサイトはないのでどうでも良いのですが、
過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので
それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います
実際報告がしやすいフォーマットで出力させる機能を持ったサイトもあります（そもそもそれが目的でログ収集してるサイトもある）
必要なサイトの選定をし、それに合致しないサイトを禁止にするって方向にはいけない物ですかね
ＪＩＭさんはどうもこういう話をするとすぐに頭日が上るみたいでとりつく島もない感じですので議論スレとしての提案として出す以外に手はないかと
61(1): 2014/03/01(土)12:38 ID:WBJF2OCu(5/5) AAS
>>59
俺は君の考えを聞きたいし、こうしてズレがあるのもすり合わせとかないと「またあいつらは」って言われるのも心外なんだよね
だからスレ立てて話し合いはけっこうガチでしたい
＞俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙・・・
序盤にそういう流れあった？
中盤以降の議論が激化してたときはお互いイライラして煽り気味だったけど
＞単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事
「単純な転載禁止はどうなんだ？」っていう質問は、抽象的すぎてよくわかんない
転載禁止をLRに明記した時の効力の弱さを指摘されても、「効力弱いから転載禁止やめたがよくね？」じゃなくて、「効力弱いから転載禁止の効力を上げるためにはどうしたらいいかな？」って前向きな議論をしたいんだよね
逆に「こういう理由で転載禁止は絶対やめた方がいい」って言ってくれたら、転載禁止をやめるきっかけにはなるんじゃないかな？
62: 2014/03/01(土)12:44 ID:WTq/i1wj(1) AAS
ざっと見たけど、ガチには見えんかったなあ
毎度飽きないよねな展開ばかり
なんつーか、もう少し客観的にみた方がいいよ
63(1): 2014/03/01(土)12:49 ID:hEQhxAKA(1) AAS
この話飽きない人がいるなと呆れてみているけど、
自分らも都合のいい部分を持ち出して、持論を交えるでしょ？
言質取って、それに自分にとって都合のいい方向に結論付ける
スレタイ改変とか、一部分を抜き出して別の方向に話を進めたり
それ自体はよくある事で、2chでもおなじみの光景だ
その模倣行為もメディアでやっていることの劣化コピーとも言えるけど
それを更に模倣して外部でやっている人がいるからといって、自分らは
そいつらと違うんだみたいな？あいつらは気に食わないから禁止なとか、
言える立場にはないと思うけどねー
同族嫌悪みたいなものだ
省3
64: あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/03/01(土)12:58 ID:3K7sQySU(1/3) AAS
とりあえずは板で話し合って転載禁止決定のとこはローカルルールで転載禁止にするだけでいいんでねーの
上手くいかなくなったらまたそんとき考えればいいじゃん。
65(1): 2014/03/01(土)13:01 ID:WLQR1GLg(2/11) AAS
転載禁止は各板でまとまりつつあるからそれはもう時間を待つのみ
ただこれにより影響が分かる範囲は回避できないかな〜
荒らしに困る→勇士が便利なツールを開発し改良していく
こういうサイトは結構あるわけだからな〜こういうサイトまで泥棒だのアフィ乞食だのいって
聞く耳持たないＪＩＭは怖いわ
66(1): 2014/03/01(土)13:02 ID:EV9EVhsv(2/2) AAS
>>63
議論×
声闘○
67: 2014/03/01(土)13:12 ID:9l/JhlSK(4/24) AAS
>>57
圧倒的多数がアフィ嫌いな事が「慣れ合い」で「変な空気」ですかい
68: 2014/03/01(土)13:14 ID:G85woc1u(1) AAS
>>65
聞く耳持ってないかなあ？
個人的な意見と実際にどうするかはちゃんと分けているように見えるけど
意見を聞くこととやることも別
間違った訳や伝聞を鵜呑みにしないでもう少しよく読み取ったほうがいいかも
これは凝り固まった全ての人に対して同じように言える
>>66
確かにそうだったな
議論にもなっていないかもしれない
闘いにもなっていないかもしれない
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