■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう (95ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2008/01/04(金)05:50 ID:OTo7Cete(1/7) AAS
抽象的ですが、決めましょう。
2: 2008/01/04(金)05:51 ID:OTo7Cete(2/7) AAS
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ)＜問題発生！ 問題発生！
↓
[名無し ](´д｀)＜何か（問題を解決するもの）作らなきゃ
↓
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ)＜状況把握と認識共有のために、お伺い文言をみんなでつくるぞー（※
↓
[名無し ](´д｀)＜こんな感じでいいかのー ジムさんへもってけー（※
↓
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ)＜何か（問題を解決するもの）を作るよ、いい？
↓
省9
3: 2008/01/04(金)05:53 ID:OTo7Cete(3/7) AAS
別の案
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ)＜問題発生！ 問題発生！
↓
[名無し ](´д｀)＜何か（問題を解決するもの）作らなきゃ
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ) ＜作らなきゃー
↓
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ)＜何か（問題を解決するもの）を作るよ、いい？
↓
[Ｊｉｍ ](´∀｀）＜作っていいよ
↓
省9
4: 翔 ◆KEEa96Ecz. 2008/01/04(金)06:11 ID:duUpYn03(1) AAS
別の案
俺に相談しなさいU^ｪ^U
5(1): 2008/01/04(金)06:11 ID:6I7wqVpj(1) AAS
上記について
意見
・基本「別の案」で。但し運用上どの場面でもJimへの凸報告は発生するでしょ。
疑問
・Jimへの報告は「Let's talk with Jim-san. 」で行うのか？スレチにならぬか？
6: 2008/01/04(金)10:37 ID:kJTYwwF5(1/4) AAS
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ)＜こんなことが起りましたぜ
↓
[Ｊｉｍ ](´∀｀）＜それは問題だな （あるいは ＜それは問題ではない …この場合はここで終了）
を冒頭に挿入すべきだと思います。
そうすると、その時点で [Ｊｉｍ ](´∀｀） から、「解決方法はこうしよう」 という発言が出てくるんじゃないかと思います。
管理人に頻繁に報連相をしていないことが問題なのに、その本質を逃げてこのようなお堅いプロセスだけ固めてコントロールしようというのは理解に苦しみます。
yumeさんの以下の発言に賛成。
2chｽﾚ:erobbs
681 名前：yume ◆Yume.xMgf6 [] 投稿日：2008/01/04(金) 05:44:17 ID:Lmy5a1+N
何が問題か、を勝手にフィルタリングしてしまっては、
省8
7(1): 2008/01/04(金)12:16 ID:kJTYwwF5(2/4) AAS
別案
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ) または [名無し ](´д｀) ＜こんなことが起りましたぜ
↓
[Ｊｉｍ ](´∀｀）＜(A)それは問題だな／(B)それは問題ではない … (B)の場合はここで終了
↓
[Ｊｉｍ ](´∀｀）＜ (A)解決策はこうしよう／(B)解決策みんなで考えてよ
↓
(A)の場合はジムスレで議論
(B)の場合は以下に続く
↓
省23
8: 2008/01/04(金)19:55 ID:qJ3zrxwc(1/2) AAS
>>7の案は、基本良いと思う。
ただし、アメリカ人のJimさんから見て何の問題がなくても、日本の法規制
および慣習から見て、問題がある場合の対処が欠けているんじゃね？
そこが、今までさんざん79さんが悩んでいた部分なんじゃないかと思うんだが。
なんで、
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ) または [名無し ](´д｀) ＜こんなことが起りましたぜ
↓
[Ｊｉｍ ](´∀｀）＜(A)それは問題だな／(B)それは問題ではない … (B)の場合はここで終了
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ) または [名無し ](´д｀) ＜ ↓ Jimに相談したけど
問題じゃないと言われた。どう思う？
省5
9: ８ 2008/01/04(金)19:59 ID:qJ3zrxwc(2/2) AAS
ごめん、Jim問題なしのB終了が、間違って入ったままだった。
10(1): ◆79EROOYuCc 2008/01/04(金)23:18 ID:OTo7Cete(4/7) AAS
うーん、、、
管理人にとって問題ではないこと で、住人にとっては問題なこと
というのは、本当にないのかなあ・・・
なんか、ものすごくそれって奴隷な考えだとおもうんですが、、
11: ◆79EROOYuCc 2008/01/04(金)23:27 ID:OTo7Cete(5/7) AAS
もう少し書こう、、あくまでも例ですが、実際の公園にたとえて、ですけれども、
たとえば、公園の滑り台が壊れました。
管理人は、滑り台を使いませんので、別に滑り台が壊れようが関係ないです。
公園で、ぶらんこしか乗らない人にも、滑り台が壊れていても関係ありません。
滑り台を使う人が、困るわけで、、
そういうことって、PINKちゃんねるでもあるとおもうんですが、、
12(1): 2008/01/04(金)23:31 ID:kJTYwwF5(3/4) AAS
>>10
そういうことがあったとしても、
それは管理人が ｢問題ではない｣ と言った時に、｢いやそう仰るけどジムさんよ…｣
と、住人にとっては問題であることを説明すべきです。
管理人が認識しないでもいい住人の問題などというのはありえないでしょう。
コソコソとやる方がむしろ奴隷的なのではないかと思いますよ。
13(1): ◆79EROOYuCc 2008/01/04(金)23:38 ID:OTo7Cete(6/7) AAS
>>12さん
滑り台が壊れた！ ← これが問題だと思うのは、いつも滑り台を使っている人なわけです。
で、その滑り台ユーザが、一人しかいなくて、その滑り台はもう、交換されるのを待っているような状態だとしたら
「滑り台がこわれたよぅー なおしてくれよぅー」といくら騒いでも、
誰もそれを問題だと思わないのですね。
最初のプロセス
[音頭ﾄﾙ人](ﾟДﾟ)＜問題発生！ 問題発生！
↓
[名無し ](´д｀)＜何か（問題を解決するもの）作らなきゃ
↓
省3
14: ◆79EROOYuCc 2008/01/04(金)23:40 ID:OTo7Cete(7/7) AAS
>>5さん
凸は常に発生するでしょう。それを禁止するつもりもないですし、
別に凸はかまわないとおもいます。
ジムさんへの報告は、ジムさんスレでいいとおもいますよ。
15: 2008/01/04(金)23:45 ID:kJTYwwF5(4/4) AAS
>>13
滑り台が壊れた … これは単なる｢事実｣
滑り台を利用している人は何人ぐらいいるのか … これも｢事実｣
これらの事実を総合して、それを｢問題｣だ と判断する時には管理人を輪に入れるべきじゃないのですかね。
単なる事実の段階で、｢問題だ｣ と言うのはちょっと違うと思いますよ。
誰かが言ってたけど、事実と判断を切り離して考えないと認識ギャップ（＝コミュニケーションロス）は埋らないですよ。
誰の判断が正式なものなのか、ということを明確にしておくべきです。それは管理人じゃないんですか？
16(1): リーマン ◆bO09/AgWLo 2008/01/05(土)01:04 ID:urBMHozt(1/6) AAS
Pinkちゃんねるの管理者はJimさんであると前提して、
JimさんはJimさんも参加できるスレで
Jimさんが参加して楽しめるスレ(単純にJimさんと雑談したいスレ）
そしてにちゃんねるの規制板のように
Jimさんにも理解できるWe will ask Jim-sanスレのようなものを設置してもいいのではないかと思います。
そして雑談などはこちら、報告・要望などはあちらと名分化しておき、今回のようにスレ誘導をすれば
Jimさんも膨大なレスの中からどれが必要で、どれがそうでないか判断しやすいのではないでしょうか。
ともかく管理人が蚊帳の外になるような状況は作るべきではない、というのは
当方も強く感じています。
省27
17(2): 2008/01/05(土)01:22 ID:hCbFKD+H(1) AAS
というか俺思うんだけど絶対に管理人の認識が大勢の名無しさんやボランティアの連中と、
ジムの間で認識がズレてると思う。
恐らく一部の連中が騒いでるほど、ジムは責任を取るという認識は無い。
問題になったら、裁判になったら、ログ提出して犯人を差し出してそのまま。
下手したら閉鎖して終了。
やっぱりね、誰かひろゆきからジムに管理人が移った経緯を教えてよ。
79は知ってるのかな？
18(2): リーマン ◆bO09/AgWLo 2008/01/05(土)01:30 ID:urBMHozt(2/6) AAS
そしてこのスレタイについてなのですが、
・各板のスレレベルの問題まで解決法を話し合うのか。
・今回の問題のようにBBSPINKのサーバー大元で発生した問題についてのみ話し合うのか
これによって、話し合う方向性も変わってきます。
PINKちゃんねる規制についてスレでは、どうも個別板単位のスレまで着手したいように見えたので
ここをまず確認したいと思います。
たとえば、
「公園の滑り台が壊れた」という苦情は、国会議事堂まで持ち込むべきかといいますと
そうではありませんね。
市役所や区役所の苦情受付係窓口に申請するものです。
省11
19: 2008/01/05(土)01:35 ID:tYf9YOcV(1/4) AAS
>>17
ジムがどう考えているかはもう間も無くわかるんだから、まあそんなに思い込みで先走りなさるな。
少なくともジムスレでの発言では鯔を守る気はある。
特に書き込み内容に関するものについては日本の法律適用外のところに居るから大丈夫だよ。
20(1): 2008/01/05(土)01:40 ID:tYf9YOcV(2/4) AAS
>>18
イヤミのつもりではありませんが、
あまり観念的なことに没頭しないで、いろんなスレを見回ってみることをオススメしますよ。
それだけであなたの疑問のいくつかは晴れるでしょう。
それから79氏をサポートする、ということであれば、79氏がいったいどれぐらいの作業に関わっているのか、
これを知るためにもいろんなスレを見回ってみることをオススメします。
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