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メネデール(*´∇｀*) (819ﾚｽ)
メネデール(*´∇｀*) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/
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87: 花咲か名無しさん [sage] 2015/10/17(土) 23:23:02.38 ID:clBGV2n5 >>86 入れすぎ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/87
88: 花咲か名無しさん [sage] 2015/10/18(日) 00:07:14.13 ID:IbKoUA4W リキダスは酢酸臭いけど酢酸が入ってるわけじゃないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/88
89: 花咲か名無しさん [sage] 2015/10/18(日) 19:31:40.56 ID:aZK9ojh/ メセン実生に使おうと思うのですが 種まきで使った人おられますか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/89
90: 花咲か名無しさん [sage] 2015/11/20(金) 13:16:53.25 ID:v6+WXUsq 使い捨てカイロとクエン酸で自作してみた 薄い緑色になったから成功かな お茶用の保存容器で作ったから間違えそうw 問題は今の濃度と散布に適切な濃度がさっぱり分からないこと 試しに100倍で使ってみるか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/90
91: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/11(金) 14:43:37.83 ID:nZwxXYO6 ハイポネックスくらいのコスパだと使いやすいのになぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/91
92: 花咲か名無しさん [] 2016/03/19(土) 00:58:51.72 ID:0Ln25Rhc >>90 それなんだよなぁ 俺も今日初めて作ってみたけど濃度がわからんｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/92
93: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/19(土) 09:30:17.29 ID:Z3iwXPqU 使い捨てカイロには食塩も入っているし、クエン酸はph低いから 酸や塩害の副作用が気になる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/93
94: 花咲か名無しさん [sage] 2016/04/12(火) 23:25:39.65 ID:IqGyP/vq 出来上がった液を100倍にして使うなら 濃度的にはかなり低濃度だと思うけど・・・ いきなりカイロをクエン酸水溶液にぶちまけるんじゃなく 最初に単なる水にぶちまけて攪拌して塩化ナトリウムを溶出させて すぐさま、濾過して「塩水」を取り除いてからクエン酸溶液に入れれば かなり塩化ナトリウムは抜けるよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/94
95: 花咲か名無しさん [] 2016/04/13(水) 09:12:01.16 ID:DeoUWy1y カイロより硫酸鉄買ったほうが安くない？ クエン酸はクエン酸三ナトリウムを買えばいいし。 でも、メネデールみたいに50ppmという薄い濃度を100倍希釈だとクエン酸でも一緒だと思うけど。 いったい何がはいってるんだろうね。 天然成分と言い張るけど腐るわけでもないし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/95
96: 花咲か名無しさん [sage] 2016/04/13(水) 10:38:41.87 ID:d70nYqUJ メネデールて50ppmだったんだ。良い情報ありがとう！ って事は100倍希釈で0.5ppmなのか。 場合によっては200倍で使うんだし 自作の物もガッツリ薄めて使うんでokそうだね。 自作の場合材料の入手性が楽ってのも重要じゃないかな。 使い捨てカイロとクエン酸なら近所の100円ショップで全部揃うからね。 それから過剰な量を買わないで済むのも大切。 カイロとクエン酸なら使わない分は普通に「カイロと掃除用クエン酸」に戻れるしね。 メネデールの50〜100分の一の価格で作れるから更にコストダウンするメリットは トンでもない量を消費する場合になるだろうなぁ。希釈液1000Lを毎週とか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/96
97: 花咲か名無しさん [] 2016/04/13(水) 15:09:19.68 ID:DeoUWy1y >>96 販売サイトに「第一鉄イオン水溶液 濃度40p.p.m以上(製造時)」と記載があることが多いので販売業者向けには資料を出しているっぽい。 硫酸第一鉄は食品添加物グレードが500g1500円くらいで買えるし、クエン酸3ナトリウムも食品添加物グレードが500g2000円くらい、クエン酸は百均でも売ってるかと。 メネデールの10倍濃度の400ppm溶液を2リットル作るなら、硫酸第一鉄が4g、クエン酸3ナトリウムが8.4g（クエン酸なら6.0g）になる。 （クエン酸は2つで1つの鉄イオンをキレートすると思われるのでモル比で2倍） 充分に溶けて黄緑色の溶液になり、一部が酸化されていると思われるがその辺はメネデールも同様かと（薄くて透明に見えるので分からないけど）。 これで、2リットル34円くらい（クエン酸で作れば12円くらい）になるので、同等の鉄イオン量のメネデール20リットル20000円くらいと比べて劇的に安い。 というわけで、メネデールの有効な成分って鉄だけではないと思いますよｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/97
98: 花咲か名無しさん [sage] 2016/04/13(水) 15:51:56.82 ID:RUBL/2Gn いまさらだけど、メネデールのキレート剤ってクエン酸なん？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/98
99: 花咲か名無しさん [] 2016/04/13(水) 16:48:39.01 ID:DeoUWy1y >>98 違うんじゃないかな。 化学合成されたものではないと言ってるし、誰も分析して報告しないし、フミン酸とか天然有機化合物の混合物では。 茶色い容器に入ってるのも環状構造を持つ有機酸の保護のためと考えると辻褄が合う（鉄がそういう反応を促進する場合もあるだろうし）。 クエン酸を使おうというのは入手性、価格、キレート能力、安全性、全てに優れているだけかと。 値段を考えてもメネデールは別物だと思いますが、二価鉄が効くと信じるなら鉄クエン酸溶液でもいいのかも。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/99
100: 花咲か名無しさん [] 2016/04/13(水) 17:09:06.93 ID:NIh1ZvYY >>97 具体的な数字が書かれていて非常に参考になります http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/100
101: 花咲か名無しさん [sage] 2016/04/13(水) 18:28:24.13 ID:d70nYqUJ >>97 参考になります！どうもありがとう！ しかし激安過ぎて手に余る量だなぁ 硫酸第一鉄は食品添加物グレードが500g1500円くらいって事だから メネデールと同じ濃度の物が2500リットル作れる計算 コレを更に100倍の標準的な希釈で使うなら250000リットル 猫の額の家庭菜園規模の私にはキツイ・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/101
102: 花咲か名無しさん [sage] 2016/04/13(水) 21:08:40.40 ID:DxgWW267 250000リットルが約2000円の材料で作れるって考えるとすごいな って言うか水代が0.24円/リットルって計算だと60000円 62000円ぐらいで250000リットルのメネデールか！ ごめん。カイロとクエン酸で良いや。 硫酸第一鉄が5ｇぐらいで売ってりゃ良いのに。30〜50円ぐらいでさ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/102
103: 花咲か名無しさん [] 2016/04/15(金) 19:54:41.32 ID:dqK1nOQP 二価鉄−クエン酸の溶液はしばらく置いておくと黄色くなり、おそらく三価鉄−クエン酸に酸化されると思われます。 還元剤としてアスコルビン酸（ビタミンＣ）を加えると透明に戻ります。 メネデールが長期間二価鉄であるのなら何らかの還元剤が入っている可能性が高いと思われます。 というわけで昨日のものは、硫酸第一鉄4グラム、クエン酸6.0グラム、アスコルビン酸2.5-5.0グラム程度を2リットルにしていただければ安定して二価鉄として存在するはずです。 アスコルビン酸を加える場合、クエン酸ナトリウム（やEDTAナトリウム）で中性にすると何故か濃い赤色になるのでお勧めしません（どういう錯体が出来ているのか私にも分かりません）。 また、クエン酸（やEDTA）は「三価鉄」の強力なキレート剤で二価鉄の溶液には必ずしも必要ありませんので、組成は硫酸第一鉄、アスコルビン酸だけでよいかと思われます。 硫酸第一鉄でなくカイロの酸化鉄を使う場合は、カイロ残渣の洗浄、クエン酸による三価鉄の可溶化、アスコルビン酸による還元で、二価鉄の溶液が得られるかもしれません（憶測です）。 クエン酸溶液を入れたときに茶色くなり、アスコルビン酸を入れたときに透明に戻ればほぼ間違いないかと思います。 クエン酸、アスコルビン酸（ビタミン剤）であれば百均でも手に入ります。 ちなみにアスコルビン酸溶液の発根促進効果は確かめられていますので、メネデールの偽物としてでなく確実にその効果は期待できるかと思われます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/103
104: 花咲か名無しさん [sage] 2016/04/15(金) 21:41:01.24 ID:lxGekYSj >カイロの酸化鉄 あれ？じゃ、使い終わったカイロを材料にするん？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/104
105: 花咲か名無しさん [] 2016/04/16(土) 16:36:28.04 ID:j+nInpKw >>103 たびたびありがとうございます これだけ低コストならば、庭の植物にジャンジャン掛けるような夢のような使い方が出来ますね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/105
106: 花咲か名無しさん [] 2016/04/16(土) 17:01:57.31 ID:1WLq82jR りそな銀行が研究でそんな感じのことをやってたね http://www.resona-fdn.or.jp/new-tti/info/02_25.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/106
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