[過去ﾛｸﾞ] 【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】３ (1001ﾚｽ)
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705: 2012/12/11(火)13:05 ID:NxrWlTon(1) AAS
暗いなかに真実ですか。確かにそうかもしれませんが、中学生が納得しますかね。明らかに年より臭いですよ。
なぜ？「老成してるか？」とか「物事を中学生なりに分析しようとしてる」とか良く言えないんだか（笑）それはあなたの「単なる好み」＝思想です。
「子供は無邪気で夢を追って欲しい」っていうあなたの願望にすぎない。そういう中学生が居たら、お宅は「年寄りくさい」と差別するんでしょう。
もう小学生じゃない「中学生」ですからね、そろそろ気がついて自分の立場分際を理解する人間が出て来るのは当然。
706: 2012/12/11(火)18:13 ID:4z2YlCfx(1) AAS
在日でキムチを食べながら声優として頑張っている
種崎敦美さんをみんなで応援しよう
707: 2012/12/11(火)19:58 ID:5ntg4mA/(1/8) AAS
>そのような理想を言うのなら少人数学級や個別指導を大規模導入して教育予算を倍増させなければいけないのでは
なんで、財政が厳しい折に「予算増額」となるのか
せめて、教員の人件費総額は据え置いて、その枠内で「やりくりを工夫して、教員増加」なり「優秀な人材の招聘」というのならわかる。
708(1): 2012/12/11(火)20:08 ID:5ntg4mA/(2/8) AAS
一足先に国立大学が独立行政法人化して、さっそく結果を出したじゃないか。
ノーベル賞を受賞した山中教授は、前任の奈良先端科学時術大学院大学では「任期つき」で採用されていた。
で、きちんと研究結果を出して京都大学から招聘されたわけだろ。
やはり、人間は「身分が保証されすぎた、ぬるま湯」では駄目だ。
厳しい競争社会でこそ「懸命にやらないと他人に蹴落とされる」という危機意識を持たせることが大事だろう。
で、本人にとっては不本意かもしれないが、下位の人間には「職を去っていただく」ことも必要だ。
こういう厳しさが、公務員として身分が保証された公立教員には足りない。
だから、すぐに「心の病」などと称して、給与を貰いながら休んでいる。
こんなことを、いつまでも許すわけにはいかない。（民間は原則、ノーワークノーペイで無給、健康保険からの給付金）
その意味でも、はやく「公設民営」なり「指定管理者制度」を導入して、教員を「自治体雇用の公務員身分」から切り離し、
省1
709: 2012/12/11(火)20:23 ID:uSmSf+vz(1) AAS
>>692
そもそもこういう発言や考えが教員へのコンプのあらわれ。
教員がうらやましいか、もしくは恨みを持っているやつなんだろうね。
哀れなやつだ。
710: 2012/12/11(火)20:26 ID:3YiJ8438(1/5) AAS
>>708
＞民間で普通に見られる「解雇制度」
？解雇制度は民間も公務員も変わらんよ。民間だって「仕事ができない」
なんて理由で解雇はできないよ。この日本では。IBMですら訴訟になって
いるでしょ？
711(2): 2012/12/11(火)20:43 ID:5ntg4mA/(3/8) AAS
＞民間だって「仕事ができない」
このような「建前」を本気で信じているあたりが「教員は世間知らず」が現れているなｗｗ
いくら「法令では出来ない」ことになっても、そこは「いくらでも工夫する」わけよ。
まずは「一般的な勧奨退職」を勧めるわけな。「あなたにはもう仕事はありませんよ」という「例のやつ」だな。
ほとんどの人間はこの段階で「自らの無能を悟って」辞めていく、ここでいうことを聞けば「それなりの再就職の支援」は」してくれる。
が、中には「絶対にやめない」と言い張るものも中にはいる。
こういうやつを「辞めさせるように持っていく」ことを請け負う会社もある。
手を替え、品を変えて、場合によっては「法に触れるか触れないかのようなぎりぎりのことまでする」
「嫌がらせ」「無視」「面罵」などに始まり、場合によっては探偵まで雇って「あら捜し」をして、
「自ら辞表を書くように仕向ける」ことまでする。
省6
712: 2012/12/11(火)20:53 ID:5ntg4mA/(4/8) AAS
＞そもそもこういう発言や考えが教員へのコンプのあらわれ。
こんな発想しか出てこないから、教員たちは駄目なんだろうな。
もう、三公社５現業に始まり、独立行政法人制度や指定管理者制度の導入で、
本来の「行政行為＝高度な政策立案や遂行、許認可や監査」以外の「現業部門」は
民間でも出来るだろう、ということでそこで働く人たちは公務員身分から外されていっているではないか。
これが、時代の流れ、というものだろう。
すでに、「直接に命にかかわる」医療や福祉分野では、もう「公務員身分を持つ職員」が雇用されているところはどんどん減っている。
これが「行財政・公務員制度改革」の影響であるのはいうまでもないだろう。
今の時点で、一番遅れているのが「公立学校」だから、「次はここだな」というだけの話。
もちろん、「民間並み（塾・予備校講師・職員）」程度への「人件費削減」という目的もある。
省2
713(1): 2012/12/11(火)20:59 ID:3YiJ8438(2/5) AAS
>>711
本とかネットで読んだ内容を単純に信じる人なんだろうね。
この不景気で勧奨退職ごときで辞めるやつなんかどんどん
減ってるよ。
>>嫌われている居るのが分かっていても、なんとしても「この会社にしがみつく」という人間はまずいないよ。
たくさんいるよ。
714(2): 2012/12/11(火)21:01 ID:bwyRjxJn(1/3) AAS
>>711
探偵をやとう？そんなコストをどこから出すのかな？
裏帳簿からか？
715(1): 2012/12/11(火)21:14 ID:5ntg4mA/(5/8) AAS
>>714
たとえば、50歳で800〜900万も「貰っている」人間を「あと15年雇う」となると、60歳以降に給与を減額するとしても、
最低でも、「あと1億円近く」は必要になる。
たとえ、成功報酬を1000万円としても「十分割りは合う」ことになる。
探偵その他は企業が雇わなくても、「それなりの会社」に「従業員の再就職支援」とかで外注すれば良いわな。
いざとなれば「発注した会社が勝手にやったこと」「そこまでは頼んでいなかった」
と言い逃れすれば、企業にはキズはつかない。
逆に巷の「零細探偵業者」は1000万は」魅力的だろうね。
だから、「バレナイように」違法行為は後を絶たない。
金を出せば、携帯電話通話記録その他から「当該人物の個人情報」なんぞはいくらでも入手できるわなｗｗ
716: 2012/12/11(火)21:19 ID:5ntg4mA/(6/8) AAS
>>713
だから「辞めさせるように仕向けるノウハウ」を伝授したりする会社があるわけだろ。
弁護士や社会保険労務士も顧客獲得が厳しいご時世だ。
「法に触れるか触れないか、あるいは絶対にバレナイ方法（不法行為を含めて）」ぐらいの覚悟でやっているだろう。
「法で決まっている奇麗事」だけでは、この世界は生きてはいけない。
717(1): 2012/12/11(火)21:19 ID:3YiJ8438(3/5) AAS
民間だって公務員だって同じなんだが、プライドの高いやつは民間だって
公務員だって左遷したり、ネチネチやればけっこう簡単に辞める。「自分は
こんな器ではない」って勘違いしているから。困るのは自分の無能さを自覚
していて開き直っている場合。民間の人事部に勤めている同級生なんかも
ぼやいてた。「私を採用したのは会社ですよね？」と言われるそうだ。で、外
資ならいざ知らず、御用組合的であっても組合があるような会社の場合、左
遷されたからといって、最低賃金に落とすというわけにはいかない。そんなこ
と認めたら、他の社員に不安を与えるから。結局、２割減くらいで飼い続ける
しかない。
718: 2012/12/11(火)21:28 ID:wjzHjGxc(1/2) AAS
>>714
会社には「使途不明金」ってのが許されている。これは損金（経費）として
扱われず、所得があったということになり法人税が課税される。
裏帳簿という物に近いことは近いが「税務署」が認めてるから合法。
ここから汚職政治家に金が渡ってたまにバレて検挙されたりする。（裏献金は当然違法）
まあそういう闇が大抵の一流（笑）会社にはある。
そこから出すんだろうね。
719: 2012/12/11(火)21:33 ID:bwyRjxJn(2/3) AAS
>>715
おいおい、単年度決算の企業が一人やめさせるために1000万円も使える訳がないだろ。
例え話にしても奇想天外だな。どこかの携帯小説でも見たのか？
720(1): 2012/12/11(火)21:34 ID:5ntg4mA/(7/8) AAS
まあ、違法行為うんうんを言ったついでに、ひとつ「公務員教師たち」に忠告しておこう。
すでに、選挙が始まっている。もちろん君たちも「政治的中立の厳守」と「（公務員教師の）政治的活動の制限」は知っているだろう。
が、このあたりも本当はグレーゾーンがたくさんある。
近年、某政党のビラを配っていた国家公務員が逮捕されたが、（不法侵入容疑でな）
あれなんかは、本来は「政治的中立義務違反」で挙げれていてもおかしくはない。
サラリーマンが購読する某P誌には最近「こういうときに会社を首になる」という特集があって、
Qとして「デモ行進に参加しては駄目ですか？」に対して、弁護士は「民間企業社員ならば、インタビュー等で所属会社名をいわない限りはOK」「しかし、公務員の場合は要注意で、地方公務員ならば勤務地ではNG、国家公務員ならば止めた法が無難だろう」
という回答だった。
で、本来は「デモは国民の表現の自由の具現化の手段の一つ」で国民の権利のはずで原則自由なはずだが（道交法許可を得れば）、
この「デモの内容が、一部の政党等が主張するものと重複すれば、それは解釈によっては政治的中立を逸脱した」とみなされる危険がある、だから公務員は注意が必要だ、といっていたぞ。
省4
721: 2012/12/11(火)21:40 ID:3YiJ8438(4/5) AAS
>>720
教員が政治活動やっているなんて、いまどき北海道、大阪、
沖縄くらいだろう。首都圏の大半は無関心だ。動員かけても
全然集まらないという事実がそれを証明している。
722: 2012/12/11(火)21:43 ID:bwyRjxJn(3/3) AAS
延々と何をほざいているんだろね、何も知らない素人が。
自作自演のかまってちゃんは、放っておこう。
723(1): 2012/12/11(火)21:45 ID:5ntg4mA/(8/8) AAS
>>717
>最低賃金に落とすというわけにはいかない。
>そんなこと認めたら、他の社員に不安を与えるから。
＞２割減くらいで飼い続けるしかない。
昔は「その程度の金で」組織の秩序が保たれるのなら・・・・、とまさに「飼い続けた」わけだ。
しかし、もうそんなことをいっている余裕はない。現にパナソニックですら「倒産の危機」が現実味を帯びてきている。
だからこそ「自ら辞めたいと申し出た」形に企業はこだわるわけだよな。
以前のように「割り増し退職金」をばら撒く余裕はない。
ちなみにパナソニックにも、今は旧国鉄のような「余剰人材センター」があって、一日研修ビデオを見せられ感想文提出とかで、
プライドを「あえて傷つけて」自ら「辞めたい」と言わせるようなことはやっているらしい。無論「割り増しなし」の普通退職扱いだそうだ。
省4
724(3): 2012/12/11(火)21:48 ID:4CXCR2/1(7/9) AAS
ここまで、教員を公務員身分からはずすことの教育上のメリットが語られないところを見ると、やはり教育上のメリットはないようですね。結局、経費削減以外の理由がないわけですか…。
さて、ギリシャの事を例に挙げているようですが、それを日本にそのまま当てはめて意味ありますか？
また、大学の独立行政法人化を挙げていますが、それは「研究者」としての成果でしょう？教育上はなんの成果があったのですか？
また、教師と塾の講師では職責が異なると説明しているのに、なぜ教員の報酬が塾と同列になるのですか？
あなたにはあなたの主張があるのでしょう？なぜそれを主張しないのですか？あなたのやっていることはたんなる揚げ足とりではないですか？後出しじゃんけんなら誰でも勝てます。否定してばかりで自分が優位に立ったつもりですか？
その態度だからたんなるやっかみと見られるんですよ。もっと建設的な意見をのべてください。民営化による教育上のメリットは何ですか？
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