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【報告スレ】ニュース速報+板専用 ルール違反スレ報告スレッド ★３４ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【報告スレ】ニュース速報+板専用 ルール違反スレ報告スレッド ★３４ [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/
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590: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [DK] [sage] 2016/09/23(金) 23:01:51.42 ID:YDZE3X3m0 つーか、戻ってみて上の方から見てるけど 仮に在日という単語が侮蔑という意味でNGだとして >>スレタイトル捏造とか言ってる連中は在日 >>クズネトサポが喚いてるな こんな罵倒を繰り返すID:MKTUmrWX0に冷静な意見が書けてるんですかね ただ根拠も無く移民労働者という先入観を植え付けさせようとしてるとしか思えない そして国際ガーを主張するなら、フランスでも大統領候補の人が「移民が市民権を得るにはフランスの流儀に従え」つまり日本でいう帰化をするならちゃんとルールを守れと日本みたいな事を主張している これは国際的ニハーを連呼する人からしたらフランスのこの人も日本と同じく国際的流儀からは外れてるって事ですかね？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/590
591: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/23(金) 23:02:50.05 ID:YglN8iCY0 >>588 私にも少しずつ話が見えてきたように思います > つまり本人の意思でいつでも祖国に帰れる > これでも移民って呼ぶの？ あなたにはあなたの「移民の定義」があることは良いと思います ただ >>579 で挙げた移民の辞書的、通俗的意味からすれば 一般的には「本人の意思でいつでも祖国に帰れる」としても 移民と呼ばれているものと思います 「それを移民と呼ぶべきではない」は一家言ではありますが 一般人が一般的な意味で「移民」と用いることを 差し止められないと思うのですがどうでしょうか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/591
592: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/23(金) 23:08:05.08 ID:YglN8iCY0 >>589 安倍首相がウソをついておらず 移民についても辞書的な意味で用いていたとしたら 過去にした否定発言を 本件で覆したと見るのが自然かと思います そうでないというなら安倍首相がウソをついているか 移民について独自の定義を持っていることになりかねませんし http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/592
593: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [DK] [sage] 2016/09/23(金) 23:10:00.45 ID:YDZE3X3m0 >>591 >>（永住するつもりで）他郷または他国に移って住むこと。特に、労働に従事する目的で海外へ渡って住むこと。また、その人。 つまり帰る気が無いって事だよね この辞書的意味だと 帰る気が無いのなら帰化してその国に骨を埋める気の人を移民と呼んでもいいのかもしれない 何より大事なのは、安倍総理及び現政府が「移民は受け入れない」という見解を今でも変えてないって事 これを覆す何か過去の発言を持ってこないと今回の件で「これは移民だ」は難しいと思われ 何せ今回の件でも永住権を渡すってだけで犯罪を犯しても祖国に強制送還させるような事はしませんよって意味じゃないんだから >>592 >>移民についても辞書的な意味で用いていたとしたら たらればではなく過去にそういう発言をしたか、今回の件で移民という単語を使いそれを認めたソースの提示をお願いします http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/593
594: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [GB] [] 2016/09/23(金) 23:10:30.65 ID:MKTUmrWX0 >>589 外国人労働者=移民労働者 はい論破 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/594
595: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [BE] [sage] 2016/09/23(金) 23:10:48.13 ID:0PwPE6zG0 >>587 事件じゃね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/595
596: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/23(金) 23:11:33.11 ID:E7I9ACWU0 >>592 「一定の外国人に永住権」は2014年から既にある制度（>>564）のことなんだから 2016年の今、「本件で覆した」とはいません。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/596
597: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [DK] [sage] 2016/09/23(金) 23:12:09.61 ID:YDZE3X3m0 >>594 それは他所の国の考えや見解、定義であって日本には当てはまらない 日本は移民を受け入れてないのだから http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/597
598: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/23(金) 23:12:26.23 ID:E7I9ACWU0 訂正 ×2016年の今、「本件で覆した」とはいません。 〇2016年の今、「本件で覆した」とはいえません。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/598
599: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [DK] [sage] 2016/09/23(金) 23:14:09.08 ID:YDZE3X3m0 ちなみに国際的云々とまだ書くつもりなら 上の方で移民になると権利を得られるっていうのは国によって違うというのも見たのだし、それこそ国際的見解が国によって違うという事になる その時点で都合の良い悪い国際的ケースを持ってくるだけで平行線になる http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/599
600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [US] [sage] 2016/09/23(金) 23:18:05.20 ID:2oDwoSy+0 >>594 外国人労働者=出稼ぎ労働者 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/600
601: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/23(金) 23:24:06.45 ID:YglN8iCY0 >>593 >>移民についても辞書的な意味で用いていたとしたら > たらればではなく過去にそういう発言をしたか、 > 今回の件で移民という単語を使いそれを認めたソースの > 提示をお願いします 安倍首相がどういう意味で「移民」を使ったか 確かなところはわかりません なぜなら政府見解での定義がないからです でもそれは日常会話でも同じことだと思います 私たちはいちいち「どんな意味か」を立証することなく 辞書的意味だと推定して会話しているのではないでしょうか それと異なる意味で使うなら 使う側にしか立証はできないと思います ですので、以降は辞書的意味で移民を用いているものと 仮定してお話しします > 何より大事なのは、安倍総理及び現政府が > 「移民は受け入れない」という見解を今でも変えてないって事 移民を辞書的意味で使って否定した過去からすれば 今回の発言で「変わった」ことを表明したように思います > 何せ今回の件でも永住権を渡すってだけで犯罪を犯しても > 祖国に強制送還させるような事はしませんよって > 意味じゃないんだから それは辞書的意味での「移民」とは異なる話だと思います http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/601
602: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/23(金) 23:29:10.66 ID:YglN8iCY0 >>596 ソースの次の発言からは、就労人口を増やすため 従来の永住権取得要件等を緩和するように見えます 就労目的での永住権取得を開放するなら それはまさしく移民を受け入れる「覆し」かと思います また、安倍首相は「日本はこの３年で生産年齢人口が３００万人減少したが、 名目ＧＤＰは成長した」として、 「日本の人口動態にまったく懸念を持っていない」と強調した。 また、「日本の開放性を推進する」として、 「一定の条件を満たせば世界最速級のスピードで永住権を 獲得できる国になる。乞うご期待です」とアピールした。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/602
603: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [DK] [sage] 2016/09/23(金) 23:30:45.65 ID:YDZE3X3m0 とりあえず今回の件でどうしても移民労働者と主張する人がいるなら、ソース内で移民という単語を使っているかあるいは移民と読み取れる文章を出してください 永住権（永住許可？）を獲得できる、だけでは何か犯罪を犯せば祖国に強制送還される今の一部の在日韓国人とかと変わりませんよ >>601 政府見解は「移民を受け入れていない」これ以上でも以下でもありませんが そして「変わった」事を表明するように「思います」は貴方の個人的主観ですよね 万人に移民を受け入れると感じ取れるという文章ならともかく個々によって受け取られ方が違う表明ではカテゴリに移民をつけるのはおかしいと思われますが >>それは辞書的意味での「移民」とは異なる話だと思います うん、移民とは違うんだから今回のケースは移民と呼ぶのは違うって事 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/603
604: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [US] [sage] 2016/09/23(金) 23:34:46.39 ID:2oDwoSy+0 >>601 >今回の発言で「変わった」ことを表明したように思います じゃあ、他に、 「安倍政権、移民政策の転換」を主題に掲げた ニュース記事はあるの？ 大ニュースのはずだけど ないってことは、そういう趣旨での発言ではないと マスコミは受け取っていて、 移民政策の転換だと思っているのは、あなただけということに どうでもいいけど、豊洲スレ立ててよ なんで豊洲スレが立たないのか分からない どう見ても、旬ですよね？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/604
605: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [DK] [sage] 2016/09/23(金) 23:35:18.22 ID:YDZE3X3m0 >>602 上の方で似たような意味で何度か書いてるけど 永住権（永住許可？）はずっと住んでいいよって事であってウチの国の人間になっていいよって事じゃない そしてさっきからソース無しで何度も「思います」を書いてるけど、つまりそれって貴方の主観からなるソースであって誰かがこう述べたって確実なソースじゃないですよね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/605
606: [US] [sage] 2016/09/23(金) 23:35:50.57 >>604 新情報（ニュース）があれば立つのでは 【政治】豊洲問題、国も関与＝蓮舫民進代表 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474633008/ 【豊洲移転】環境基準超えるシアン化合物 公明独自調査 新たな地下水対策や、土壌再評価の必要性浮上か★３ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474556382/ 【豊洲移転】青果棟地下のたまり水から基準値以下のヒ素と鉛 無所属都議独自調査 「一般的に汚染された水」★２ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474556473/ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/606
607: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [DK] [sage] 2016/09/23(金) 23:37:43.76 ID:YDZE3X3m0 とりあえずずっと移民労働者だ、思います、を書いてる人は 国際的とか主観とかでなく安倍総理や高官レベルの人が移民を受け入れる、あるいは移民だ的な発言を出しているソースの提示をお願いしますね 個人的主観だけならいくらでも誰でも書けますので http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/607
608: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [US] [sage] 2016/09/23(金) 23:40:44.13 ID:2oDwoSy+0 >>606 ４日ルールでは継続スレが立つはずなのに 依頼しても立ててもらえないんですよねー http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/608
609: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/23(金) 23:41:17.39 ID:YglN8iCY0 >>603 > そして「変わった」事を表明するように > 「思います」は貴方の個人的主観ですよね たしかに「思う」だけでは無意味です 大事なのはその「根拠」と結論を導く「論理」の妥当性です ですので「思うだけじゃ無意味」では反論として不十分で 「根拠や論拠が誤り」と反論するのが討論ではないでしょうか > うん、移民とは違うんだから今回のケースは > 移民と呼ぶのは違うって事 誤解させてしまったようなので訂正します 強制送還の可否と移民か否かは別問題ということです 正直、先程から揚げ足鳥のような議論妨害に驚いています きちんと話のできる方だと思ったのに裏切られた気分です とても悲しいので今日はそろそろ寝ます http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/609
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