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ベーシックインカムを日本にも普及させよう241 (1002ﾚｽ)
ベーシックインカムを日本にも普及させよう241 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/
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225: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) [sage] 2021/10/08(金) 09:12:29.36 ID:z41F+vDO0 >>224 それは逆。働きたい人が多いほど労働者はないがしろにされる 替えがいくらでも効く労働者に価値は無いが、替えがなくなれば貴重になるから大事にされるようになるわけ イギリスとかではコロナの影響で外国人労働者がいなくなり、野菜の収穫の時給が４５００円に高騰とかいう労働者の待遇の向上が起きてる はっきり言ってこういうのは働かない人が物価上昇で割を食うんで、人で不足の分野で働く人は思いっきり得するだけだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/225
226: ☆ (ﾜｯﾁｮｲ 3a15-GJBa [219.167.137.168]) [] 2021/10/08(金) 09:17:17.90 ID:woRPEeKD0 >>223 ＞高齢だからというだけの理由で税金からお金が貰えるのは理屈として一切合理性がない 今の年金の現状は 「高齢だからというだけの理由で、若者の年金保険料からお金が貰えている」 これが合理的なのだろうか？ 河野太郎は「若者の保険料に替え、全額を税金で」といっている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/226
227: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) [sage] 2021/10/08(金) 09:24:07.12 ID:z41F+vDO0 >>226 だからそこは税金で支える、ではなく、年金制度そのものに疑問符が付く話だから賛同されなかったって話でしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/227
228: ☆ (ﾜｯﾁｮｲ 3a15-GJBa [219.167.137.168]) [] 2021/10/08(金) 09:27:51.50 ID:woRPEeKD0 >>225 貴方は雇用主と被雇用者の関係でしか見ていない気がする。 雇用主も被雇用者も、労働者なのだ。 労働者と非労働者の関係で、労働や経済の状況を考えましょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/228
229: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) [sage] 2021/10/08(金) 09:36:45.16 ID:z41F+vDO0 >>228 そこは何も変わらないよ。 労働者を雇って稼ぐ雇用主であろうが、消費者であろうが 労働者が貴重になれば労働者の単価が上がって割を食うのは同じ 実労働の価値が相対的に上がるってだけだからね お金を払って他人に働いてもらうことのコストが上がるという点では何もかわらない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/229
230: ☆ (ﾜｯﾁｮｲ 3a15-GJBa [219.167.137.168]) [] 2021/10/08(金) 09:38:52.55 ID:woRPEeKD0 >>227 ＞年金制度そのものに疑問符が付く話だから賛同されなかったって話でしょう それは違うと思う。 年金制度そのものに疑問符なら、今の賦課方式であろうが、全額税であろうが、 河野太郎があれだけ問題にされることはなかったはずだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/230
231: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) [sage] 2021/10/08(金) 09:41:56.25 ID:z41F+vDO0 >>230 別に言うほど問題にはなってない気がするけど。 合理性に乏しいからそんな大きな支持を受けられるような話ではなかったってだけでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/231
232: ☆ (ﾜｯﾁｮｲ 3a15-GJBa [219.167.137.168]) [] 2021/10/08(金) 09:48:45.89 ID:woRPEeKD0 余り難しく考えると、こんがらがっていまう。 Biの問題点を簡単に言うと、 ・汗水たらして働いて稼いだカネを 遊んでいる奴にくれてやりたくない ・馬鹿らしくなり、働かない者が多くなると、日本丸は泥舟と化す http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/232
233: ☆ (ﾜｯﾁｮｲ 3a15-GJBa [219.167.137.168]) [] 2021/10/08(金) 09:52:58.28 ID:woRPEeKD0 >>231 それはその通りだ ５ｃｈの便所の落書きは、最低１０倍は大げさに書くからな（笑 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/233
234: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) [sage] 2021/10/08(金) 09:56:32.76 ID:z41F+vDO0 月６万円とかのBI程度でやめたくなるような汗水たらして働く仕事はぶっちゃけ極力機械化した方が良いし そんな仕事に人材を割いてる方がよっぽど泥沼化するよねって話なわけよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/234
235: ☆ (ﾜｯﾁｮｲ 3a15-GJBa [219.167.137.168]) [] 2021/10/08(金) 10:07:17.57 ID:woRPEeKD0 ６万円はデカイ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/235
236: ☆ (ﾜｯﾁｮｲ 3a15-GJBa [219.167.137.168]) [] 2021/10/08(金) 11:09:06.37 ID:woRPEeKD0 国民年金は、賦課方式であろうが、積み立て方式であろうが、 掛けなければ将来もらえない（直感的な公平感） BIは掛けなくとももらえる。 働けば働くほど、BIでもらうカネより、税金が巨額になる（直感的な不公平感） BIの財源に消費税はなじまない。 働く高所得者、中間層から取るしかない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/236
237: はなくそ ◆mk7SuNrLKo (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-rAu6 [218.219.241.203]) [] 2021/10/08(金) 11:13:25.85 ID:/kNT8FJD0 >>232 ・汗水たらして働いて稼いだカネを 遊んでいる奴にくれてやりたくない→これは大衆が「税金がそのまま〇〇の財源になる」という誤った認識をしてしまってる事から起きる誤解であり、問題点ではない ・馬鹿らしくなり、働かない者が多くなると、日本丸は泥舟と化す→最低限の所得が保障された場合に“働けるのに働くのを辞めた人間”がどうなるかというと、他者より劣った生活を送ることを理解して辞めた人間以外は再び仕事に就こうとする 大抵の人には承認欲求があり、上昇志向があるわけで、そのままダラダラBIのみで底の生活に甘んじる事に耐えられない 反論はこんなもんかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/237
238: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) [sage] 2021/10/08(金) 11:18:53.91 ID:z41F+vDO0 給付金は消費に直結するものだから消費税でも悪くはないとは思うけどな 不景気なら消費減税で消費を増やすことも出来るし調整が消費でまとまってるからシンプル。 労働者ではなく、消費の激しい人からの再分配になるから労働者が恩恵を受ける率も上がり、 多額の消費をしなければ税金を負担しなくても良いというシステムだと投資のためにお金を貯める人には有利に働くし BIで消費税の逆進性の問題を解消した環境に限っては消費税も悪い方法ではないと思う まあ別に特別消費税を推すわけでもないから複数財源とか、最近検討されてる総合累進課税とかの方向性も全然有りだと思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/238
239: はなくそ ◆mk7SuNrLKo (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-rAu6 [218.219.241.203]) [] 2021/10/08(金) 11:26:36.81 ID:/kNT8FJD0 >>238 生活必需品の税率を0に出来るならそれでも良いよ まぁそもそも、国家財政においての税金とはお金の回収機能以外に意味はないんだけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/239
240: THINDRAMON (ﾜｯﾁｮｲ f79c-IdeA [202.72.76.242]) [https://fate.5ch.net/test/read.cgi/livesangyou/1633593485/] 2021/10/08(金) 11:55:31.60 ID:6NZb2aiX0 馬鹿ユーチューバーが仕事だと思ってる人は幸せなのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/240
241: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) [sage] 2021/10/08(金) 12:08:16.56 ID:z41F+vDO0 >>239 生活必需品はBI配ってれば負担無しだからそこは気にしなくていい分野だよ BIの財源として使う場合と、他の財源で使う場合の消費税の扱いってかなり違うから 考える段階でその辺の意識の切り替えが結構必要かもね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/241
242: ☆ (ﾜｯﾁｮｲ 3a15-GJBa [219.167.137.168]) [] 2021/10/08(金) 12:19:14.56 ID:woRPEeKD0 生活保護について、人権評論家は素晴らしいことを言う。 しかし、現実社会では生活保護者に相当の反感や嫌悪を抱いている人も多いのだ。 BIも奇麗ごとでは済まされない。 若い時は夫婦で贅沢なブランドものを身につけ遊び、貯金に励んでいる人をバカにし ”人間いつ死ぬかも分からないのに 貯金？ アホじゃね” そして、老後はチャッカリと生活保護を受けている。 夫婦で月に約１７万円、税金や健康保険料・介護保険料無し、 病院代はタダ。その他の特別給付が十数項目有るはずだ。 夫婦世帯の厚生年金の中央値が１８万円と言われている。 これでは、生活保護の方がはるかにいいじゃねえかWW 老後施設の世話もケースワーカーがやってくれるし。 確かに、ブランド夫婦の言うのが正しかった。 ”貯金 アホじゃね” http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/242
243: ☆ (ﾜｯﾁｮｲ 3a15-GJBa [219.167.137.168]) [] 2021/10/08(金) 12:29:25.70 ID:woRPEeKD0 ブランド夫婦ならまだ許せる。 放漫経営での破産だ。 イタリア製の靴を履き、ベンツに乗り、キャバクラで豪遊し、 挙句に果てに破産だ。 破産は「借金チャラ」という制度だ。 破産者はいいが、チャラにされた債権者はどれほど苦しむことか。 ７５歳になるその夫婦、間もなく生活保護を受け、気楽な生活をしている。 債権者は許せないだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/243
244: はなくそ ◆mk7SuNrLKo (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-rAu6 [218.219.241.203]) [] 2021/10/08(金) 12:38:38.78 ID:/kNT8FJD0 >>241 そもそも無かった税（物品税はあったけど）なんで要らんと思いますがね。まぁその辺は各々あるでしょうし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/244
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