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防音室・自宅スタジオ総合3 [転載禁止]©2ch.net (713レス)
防音室・自宅スタジオ総合3 [転載禁止]©2ch.net http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/
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352: 続きです [] 2015/12/05(土) 19:47:50.21 ID:4ziD4yvP 意図的な手抜きですから、責任逃れの対策も周到に用意しています。 仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい、桁違いにレベルの低い 自社規格D'ダッシュという文字(というか実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ 施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で!!」 「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と 驚愕の事実を告げて来る。 当然音は漏れ漏れ、その他、幼稚な施行が次々明らかになりそのことをこの会社に告げた途端 逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします) これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう? こちらが頼んでも無いものを買わされ、「依頼した通りの性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。 (全て事実です)★豊島政実さんも実際に確認しています。 タイアップ、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も有るでしょうし、 個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。 アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。 そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言ってみましょう。 「それでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。 遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。 騙しの天才=鈴木が引責辞任したあともまだD'で遮音性能をごまかし続けるこの会社によって不幸のどん底に突き落とされる被害者がもう1人も出ないように 祈りを込めて書いています。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/352
353: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/05(土) 20:10:23.05 ID:cuqE7EWM コピペで済ますだけあって安い祈りだな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/353
354: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 2015/12/06(日) 09:14:24.57 ID:sm7ZJtYq 先生!せっかく先生が立てたスレ落ちちゃいました! 防音室、自宅スタジオ3 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1449011387/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/354
355: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/06(日) 19:38:38.84 ID:KrXGycR6 Sound&Recordingマガジン、ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける ★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする ★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に 被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。 ★現在も東京地裁で公判中★ 法律の隙間をすり抜け音楽家を騙すこの会社の被害者をもう増やさないように、と 日本音楽スタジオ協会、前理事長だった豊島さんの勧めで、彼らの騙し方をネットで告発しています。 順に書いてみます。 最初に図面。平面図しか描かないで施行に入るようです。その図面を描くのは経験の浅い 見習いのような人という事も有ります。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあるでしょう。 それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。実際の図面は未経験者が描きます。 (斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です) 次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて「丸投げ」します。 音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。 肝心なのが現場監督ですが、バイトのような経験の無い者に適当にやらせます。 (自分がどんな仕様の防音室の施行を監督してるかさえ知らないまま監督として立ってる!) 更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。 ★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが) ★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なデタラメ防音室を買わせるんです。 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き 全ての段階で手抜きするから出来損ないの防音室が次々出来上がるのです。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/355
356: 続きです [] 2015/12/06(日) 19:39:53.87 ID:KrXGycR6 意図的な手抜き施行ですから責任を逃れる策を用意してあります。 仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い ★自社規格D'ダッシュ★という文字(というか実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ 施行が終わり★全額入金させたあと★に!★「郵便で!!」★ 「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と 驚愕の事実を告げて来る。どれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事をした」と言い張るツラの皮の厚さ。 当然音は漏れ漏れ、その他幼稚な施行が逐次明らかになり、それを告げた途端 逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣(のたま)うのです(事実です>客を詰ったり、罵ったりします。事実です。わたしはののしられました) 下手に出るとどんどん付け上って居丈高な態度になります。 これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう? こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。 タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうし、 個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。 アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言ってみましょう。 もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。 雑誌広告に掲載してる金額は信じてはいけません。客寄せの為に他社より低い価格を掲載してますが本契約直前に数十%一気に釣り上げられます。 遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。 この会社によって不幸のどん底に落とされる人がもう1人も出ないように、祈る様な思いで書いています。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/356
357: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/06(日) 21:08:37.26 ID:g9eq2Jfo 松山の中心でパクコがコピペ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/357
358: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 2015/12/07(月) 06:16:02.82 ID:HqS2J5U8 先生、なんで重複スレ立てたの? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/358
359: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/07(月) 17:57:51.00 ID:zi3YI0J5 アコースティックエンジニアリングとアコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。 麹町警察署、大阪被害署、名古屋東署の知能犯係(刑事二課)にも被害報告や騙しの手口の情報を入れてあります。 警戒文が、いつまでたっても削除されないので奴らは焦って風評操作を始めました。 (刑事案件なので証拠保全の為に削除されない) 物騒な書き込みが続いてますよね。 苦しんでる被害者たちを(自分たちのお客だった人たちを「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか チンピラのような言葉で罵ります。 そう言う人間に防音室作ってもらう気になります?チンピラ、ヤクザですよね。 本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集団です(大げさな表現では有りません!!) 「誠実さが無い会社」なんていう生ぬるいものではなく「悪意に満ちた会社」なんです(事実を書いています) 文書改ざん、業法違反、何でもやります(事実です) とにかく音楽家とその家族を不幸にする会社です。 経験も無い者に「現場監督」という大任を任せる会社です(低コストで利益率を上げたい、例えば石膏ボードだけでの施行etc,,それしか頭に無い) 残忍なまでの騙しをします。騙して金を取る為なら法律も破ります(罰則規定が無い条項だけ選んで破るという周到さ) 苦しんでる被害者たちを「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか とか、自社の詐欺まがいから論点をずらすような風評操作をします。 ******* ★彼らはJIS規格の遮音性能を満たす技術いが無いから 「日本で唯一の、JIS規格の遮音性能を保証★しない★インチキ防音会社」なのです。 建物の遮音、音響に本当に詳しい人と彼らのHPを「じっくり」検証すればいかに大嘘つきの会社かその場で!わかります。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/359
360: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/07(月) 19:02:02.87 ID:8in1H2Jw 以上、松山パクコでしたー http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/360
361: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 2015/12/08(火) 17:33:19.58 ID:uWxX12DB 先生、なんで重複スレ立てた(そして速攻落ちた)の? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/361
362: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/08(火) 19:47:50.05 ID:un1UCNJR サウンド&Recordingマガジンに広告を出している「自称」防音会社 株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは遮音性能をごまかす ★★詐欺まがい業者★★であると確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に被害報告、 周到で悪辣な騙しの手口も情報提供されています。とにかく音楽家を不幸にする会社です。 ★現在も東京地裁で公判中★ 法律の隙間をすり抜け、派手な宣伝と巧妙な手口で音楽家を騙す「この会社の被害者をもう出さないように Webで告発したら良い」という日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島さんの勧めで書いています。順に書いてみます。 まず図面。平面図しか描かないで施行に入るようです。そして図面を描くのは経験の浅い 見習い生のような人という事も有ります。しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあったりします。 それは斉藤氏の「全く関与してない物件に」社長が斉藤氏の名前を勝手に使っているからです。実際に図面を描くのは未経験者。 (斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知っている) 次に施行。地方の場合、その地域の下請けを適当に数日で見つけて「丸投げ」。 音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実も告げずに作業させます。 そこで肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような知識も経験も無い者に適当にやらせます。 自分がどんな目的の防音室施行の監督をしてるかさえ把握できない「自称監督」 更に、施行の材料は木造であれRCでも一枚@四百円程度の石膏ボードだけで仕上げます。 ★客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室でも、ドラム練習室も レコーディングスタジオでも、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょう) ★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易な(利益率の上がる)インチキ防音室を押し付けて買わせるのです。 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き ★全段階で手抜きするから★出来損ない防音室が次々出来上がるのです。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/362
363: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/08(火) 19:49:00.83 ID:un1UCNJR 利益率を上げる為の故意の手抜きですから、責任回避策も周到に準備してます。 仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い 自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ 施行が終わり★全額入金させたあとで、郵便で★ 「当社はJIS規格のDではなく『自社規格の』D’ダッシュという遮音性能に基づいて施行しました」と 驚愕の事実を告げて来る。「どんな手抜きで酷い防音室でも自社規格的には完璧な仕事だった」と言い張る訳です。 当然音は漏れ漏れ、その他デタラメな、幼稚な施行が逐次明らかになりそのことを告げた途端 逆ギレされ「そんな音漏れ根本的に止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」 と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします) これぞまさしくリフォーム893ですよね? こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。 タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまには有るでしょうが、 個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。 アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。 「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れて」と言ってみましょう。「そうでないとサインしない」と。 もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。 騙しの天才=鈴木が引責辞任した後も、音楽家を騙し続けるこの会社。 不幸のどん底に落とされる音楽家がもう1人も出ることが無い様に、祈るような深い思いで書いています。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/363
364: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/08(火) 20:54:04.10 ID:U1Mamozc もうID焼かれてないの? 今年中にパクコ撲滅は無理そうだね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/364
365: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 2015/12/09(水) 06:19:59.70 ID:CEr6apsk 12月ですので通報屋さんの有志も忙しいのでしょう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/365
366: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/09(水) 18:42:04.67 ID:n7zwMi8k サウンド&Recordingマガジン、等、多くの音楽雑誌に広告を打ってる 株)アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする ★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に 計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。 ★現在も東京地裁で公判中★ 法律の隙間をくぐり音楽家を騙すこの非道な会社の被害者をもう増やさないように、と 日本音楽スタジオ協会、前理事長だった豊島さんの勧めで、彼らの騙し方をネットで告発しています。 順に書いてみます。 最初に図面。平面図しか描かないで施行に入るようです。その図面を描くのは経験の浅い 見習いのような人。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあるでしょう。 それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。実際の図面は未経験者が描きます。 (斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知っている) 次に施行。地方都市の場合、地域の下請けを数日で見つけて「丸投げ」。 音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実も告げずに作業させます。 肝心な現場監督ですが、バイトのような経験の無い者に適当にやらせます。 (自分がどんな仕様の防音室の監督してるかさえ知らないまま監督として立ってる!) 更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚@四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。 ★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室でも、ドラム練習室でも レコーディングスタジオでも、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが) ★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易「利益率の上がる」安っぽい防音室を買わせるんです。 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き 全段階で手抜きするから出来損ないの防音室が次々出来上がるのです。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/366
367: 続きです [] 2015/12/09(水) 18:44:39.60 ID:TNDO8pYp 利益率を上げる為だけの、故意の手抜きですから責任を逃れる策も用意してあります。 仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い ★自社規格D'ダッシュ★という文字(というか実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ 施行が終わり★全額入金させたあと★に!★「郵便で!!」★ 「当社はJIS規格の「D」ではなく『自社規格の』「D’ダッシュ」という規格に基づいて施行しました」と 驚愕の事実を告げて来る。どれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事をした」と言い張る厚顔さには呆れ果てました。 音は漏れ漏れ、その他幼稚な施行が逐次明らかになり、それを告げた途端 逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに偉そうに宣う。 客を詰ったり、罵ったりします。(事実です。わたしは罵られました) 下手に出るとどんどん付け上って居丈高な態度になります。 これをリフォーム893と呼ばずしてなんと言うのでしょう? こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。 タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまには有るでしょうが、 個人宅スタジオは手抜きしまくりでしょう。 アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。 そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れて」と言ってみましょう。 もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。 雑誌広告に掲載してる金額は信じてはいけません。客寄せの為に他社より低い価格を掲載してますが本契約直前に数十%一気に釣り上げられます。 遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。 不幸のどん底に落とされる人がもう1人も出ないように、祈る様な深い深い思いで書いています。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/367
368: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 2015/12/10(木) 06:16:56.61 ID:m82ClFQc 先生、誰にも聞く耳持たれないのってどんな気持ち? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/368
369: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/10(木) 20:17:34.94 ID:7+1dC2lg サウンド&レコーディングマガジンに広告を出している「自称」防音会社 株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは遮音性能をごまかす ★★詐欺まがい業者★★であると確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に被害報告、 周到で悪辣な騙しの手口も情報提供されています。とにかく音楽家を不幸にする会社です。 ★現在も東京地裁で公判中★ 法律の隙間をすり抜け、派手な宣伝と巧妙な手口で音楽家を騙す、この非道な会社の被害者をもう出さないように Webで告発したら良い」という日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島さんの勧めで書いています。順に書いてみます。 まず図面。平面図しか描かないで施行に入るようです。そして図面を描くのは経験の浅い 見習い生のような者。しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてある。 それは斉藤氏の「全く関与してない物件に」社長が斉藤氏の名前「だけ」を勝手に使っているからです。実際に図面を描くのは未経験者。 (豊島氏が確認) (斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知っている) 次に施行。地方の場合、その地域の下請けを適当に数日で見つけて「丸投げ」。 音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実も告げずに作業させます。 そこで肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような知識も経験も無い者に適当にやらせます。 自分がどんな目的の防音室施行の監督をしてるかさえ把握できない「自称監督」 更に、施行の材料は木造であれRCでも一枚@四百円程度の石膏ボードだけで仕上げます。 ★客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室でも、ドラム練習室も レコーディングスタジオでも、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょう) ★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易な(利益率の上がる)インチキ防音室を押し付けて買わせるのです。 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き ★全段階で手抜きするから★出来損ない防音室が次々出来上がるのです。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/369
370: 名無しサンプリング@48kHz [] 2015/12/10(木) 20:19:00.50 ID:7+1dC2lg 利益率を上げる為の故意の手抜きですから、責任回避策も周到に準備してます。 仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い 自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ 施行が終わり★全額入金させたあとで、郵便で★ 「当社はJIS規格のDではなく『自社規格の』D’ダッシュという遮音性能に基づいて施行しました」と 驚愕の事実を告げて来る。「どんな手抜きで酷い防音室でも自社規格的には完璧な仕事だった」と言い張る訳です。 当然音は漏れ漏れ、その他デタラメな、幼稚な施行が逐次明らかになりそのことを告げた途端 逆ギレされ「そんな音漏れ根本的に止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」 と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします) これぞまさしくリフォーム893ですよね? こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。 全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。 タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまには有るでしょうが、 個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。 アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。 「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れて」と言ってみましょう。「そうでないとサインしない」と。 もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。 騙しの天才=鈴木が引責辞任した後も、音楽家を騙し続けるこの会社。 不幸のどん底に落とされる音楽家がもう1人も出ることが無い様に、祈るような深い思いで書いています。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/370
371: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 2015/12/11(金) 07:35:52.69 ID:0YoraEQc そうだね、ソースの一端すら提示されないから、全く説得力無いね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1443230277/371
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