[過去ﾛｸﾞ] ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5 (1001ﾚｽ)
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436(2): ネット 2012/02/02(木)21:47 ID:INAVt8t70(1) AAS
普通の趣味であるならば財布にプラスになる事なんて一切ないわけで
出て行く一方なのが普通。登山でもテニスでも茶道でも観劇でも
それなのに同人だけ儲けが出て当たり前、出で金、入る金がトントンとか
感覚がおかしいだろと思うんだけど
ましてや儲けが欲しいとか、それは趣味って言えるのかという不思議
もう副業でしょう
儲けを1円でも考えてる、出してる同人屋は趣味とか言わないで副業って言えと思うわ
趣味なんて言い方でごまかしてるからおかしな事になる
437(1): ネット 2012/02/02(木)21:53 ID:tMc1QBTk0(1) AAS
そういえば女性向けではDL販売っていっこうに広まらないね
この話題ももう何度もループしてるんだろうけど
438: ネット 2012/02/02(木)21:56 ID:b5goq/H00(1) AAS
>>436
普通の趣味っていうけど、同じ趣味の仲間でお金を出し合って
何かをする趣味っていうのは漫画同人だけじゃなくあるじゃん
実益を兼ねた趣味なんて言葉もあるよ
もちろん同人誌で儲けることに対して様々議論はあるのはわかるけれど
その比較や言い分もあまり合ってる気がしない
439: ネット 2012/02/02(木)22:47 ID:zEdSI1zO0(1) AAS
赤字でもオフで本を作って売り買いする交流が楽しくて…
っていう人たちを頭から「そんなことありえない！」と否定したり
オフ同人はお金が絡む＝金儲け！！！
なんだかんだ言ったって所詮金なんでしょ！！！
っていう主張もネットの普及と正比例に広がってきてるよね。
440(1): ネット 2012/02/02(木)23:56 ID:HOI8gZ2Z0(1) AAS
「本」って形が好きな層もいるんだけど、
その辺もpgrされやすくなった気がする
441: ネット 2012/02/03(金)00:17 ID:dhTxl8Cb0(1) AAS
>>437
男性向け寄りのDL販売のサイトだけざっと見てみたけどADVやらSLGやらRPGが上位に食い込んでるなぁ
やっぱ紙でできない事の方が人気出やすいと思う
ADVゲー作成ソフトで軽くてすごい手軽なのが出来たら流行るかも
442: ネット 2012/02/03(金)04:48 ID:Pu9Y4j6zO携(1/4) AAS
同人を金儲け目的にしてる人ってきっと生まれも育ちも貧しくて頭も悪いから
まともな仕事につけないかわいそうな人なんだろうなって同情してる
脱税でつかまったあの人とか
443: ネット 2012/02/03(金)10:11 ID:iMZJhwGw0(1/2) AAS
ここは話題的に年齢層が高くなって昔の同人=赤字前提趣味共有って論調が中心になるだろうけど
今はその感覚をそのまま適応は出来ないと思う
＞出て行く一方なのが普通。登山でもテニスでも茶道でも観劇でも
この例示みたいに「出て行く一方」しか選択肢がないものなら
当然払うのが当たり前になるけど
＞在庫抱えて大赤字が予想されるカプやジャンルだったら
＞オンで無料公開するだけにしておこうと感じてしまう
みたいに、「収入は入るがリスクはある」「収入はないけどリスクはない」で
選択肢が出てくる種類の趣味だったら、
収支のバランス考えて選択するって言うのはごく普通の行動じゃないかと思う
省10
444(1): ネット 2012/02/03(金)10:58 ID:RTzRRGDD0(1/6) AAS
>>440
値段設定が良心的（印刷費のみかそれ以下）ならpgrされる方はかわいそうだと思うけど、
ぶっちゃけ利益出る値段設定なら「本って形態が好きだから」ってただの言い訳だろｗ
って言われてもしょうがないと思うよ
だって利益ほしいんだろ？
445(1): ネット 2012/02/03(金)11:06 ID:iMZJhwGw0(2/2) AAS
>>444は買い専かオン専？
大半は利益なんて出ないってば
446: ネット 2012/02/03(金)12:20 ID:RTzRRGDD0(2/6) AAS
>>445
そういう話じゃなよ。よく読めよ
そもそもどこまでを持って「利益が出る」が人それぞれ過ぎるんで
私は利益＝印刷費という前提で話してる。
んでもって値段設定するときに印刷費すら出ない値段設定なんて殆どしてないだろって話
印刷費＜本の全部の売値 なら「利益が出る値段設定」って話
全部売れないとか、タダで配るだとか、交通費やスペ代やら言う人いるけど
それこそ趣味の世界なら自腹当たり前で赤字に含める時点で
「金の亡者め…」って思うわ
447: ネット 2012/02/03(金)12:38 ID:xZIeEuoY0(1/2) AAS
一次と二次でも印象ずいぶん違うけどね
オリジナルなら売れようが在庫になろうが好きな値段つければいいと思うが
無許可二次に金が絡むとやはり微妙な気分にはなる
この板にいると、その辺の感覚が麻痺しがちだが
ネット上の無料データでもそこそこ微妙な気分なのに
印刷代だからとおｋと、売る方も買う方も
他人の著作を弄ったグッズへの金をやりとりに疑問を持たないのが疑問だ
448(1): ネット 2012/02/03(金)12:38 ID:mp+ixFmp0(1/2) AAS
金の亡者っって思うかどうかは人それぞれの取り方だなあ
自分の作品をこの金額で売って、どの程度買って貰えるか＝評価貰えるか
ってのを測るのも楽しみの一つだと思うし、創作の張りが出る。
べつにそれを金の亡者とは自分は思わない。
二次なのにどうのこうのってのは、原作著作者との問題で読み手の問題じゃないし。
まあネットでただで読めるのが当たり前の時代になってきたから
本という有形のものにすることと、お金っていう結果で手応えを感じたいって感覚が
共有しにくくはなったとは思うけど、女性向けはお金のこととなると
利益を出すことが罪悪みたいに云うひとが昔から多いから
これはネット普及関係ないかもね
449(2): ネット 2012/02/03(金)13:02 ID:RTzRRGDD0(3/6) AAS
>>448
他人の著作物にただのりしておいて
「自分の作品をこの金額で売って、どの程度買って貰えるか＝評価貰えるか」
は流石に片腹痛いわｗ
一次なら当然の権利だしどしどしやるべきだと思うけどね
＞原作著作者との問題で読み手の問題じゃないし。
そうでもない
読み手も結局「『原作の』二次創作」だから読むし買うんだよ
逆に言えば原作のネームバリューや世界観・設定・キャラクターがなけりゃ
ぶっちゃけそいつの出す本には価値がない場合も多い
省10
450: ネット 2012/02/03(金)13:14 ID:mp+ixFmp0(2/2) AAS
>>449
＞読み手も結局「『原作の』二次創作」だから読むし買うんだよ
ああこれはもちろん殆どがそう。評価っていう言葉が違ったかもね
二次は萌えの共感を得られるかどうかで買うのが前提だから、
それをどれだけ与えられてるかに実力も関わってはいるので
それを測るのにオフの方が合ってる人もいる
オンで十分な人もいるけど、こればかりは人それぞれ。
ネットの普及と関係ない。二次創作活動の定義の捉え方の問題なのかも
＞趣味じゃなくって副業ですよね？
趣味が副業になってるってのも、ただの活動の結果。
省3
451(1): ネット 2012/02/03(金)13:24 ID:GwWOEsp70(1/2) AAS
>>449
だから利益が出る＝趣味と言えないは違うって
趣味なら赤字が普通はともかく、黒が出たら趣味じゃないとは言えない
趣味って言葉とファン活動って言葉をごちゃ混ぜにしてる
あと言い訳って思うかもやはり人それぞれだと思うよ
個人的には印刷費と実際の売れ行きがトントンくらいの価格設定は全然金の亡者ではないなあ
自分はオフは買い専だけど、買う側もこの趣味の参加者なんだし
頒布のための費用を描き手だけが負担すべきだとは思わないよ
それとここ、貴方が何を許せるかとか貴方の文句を拝聴するスレじゃないです
452(1): ネット 2012/02/03(金)13:59 ID:hqYUQWFk0(1) AAS
ID:RTzRRGDD0みたいな主張する人、ここ10年くらいでぽつぽつ見るね。
こういうのもネット時代だからじゃないかな。
自分は手芸系の趣味でそこそこ黒字出してるけど
「趣味じゃないです！副業です！」とは言えない。副業なら自分で縫わずに業者に出すし
業者に出すなら利益優先になって自分の趣味丸出しのデザインとか一切出来なくなるから。
ある程度サークル規模が上がると転売避けに書店降ろしから始まる在庫調整や管理に
時間と手間がかかりはじめる。売り子手配ひとつとってもピコの時とは違う苦労がある。
円滑な同人活動のために面倒でも法人化に踏み切る人は結構いるよ。
他の趣味でも発表会を円滑に行えるよう法人化する所あるじゃん。
それと同じだ。
省1
453: ネット 2012/02/03(金)14:27 ID:dyDMT3x+0(1) AAS
副業なら自分で縫わずに業者に出すってのは何の意味があるのか良くわからないな
それは単に個人的な心情で自分への自信が足りないだけじゃないの？
法人だろうと個人だろうとモノを生み出してお客さんから対価を得るのは普通に副業であると思う
ただし趣味じゃないです！じゃなくて趣味だけど副業でもありますって意見だけどｗ
だから得た対価が法的に指定された金額に達したら納税義務があるんじゃないのかな
454: ネット 2012/02/03(金)14:43 ID:+IMmtyZB0(1) AAS
実益のある趣味と副業ってもともとすごく曖昧だから
これは副業これは趣味って分けられるもんじゃないだろ
スポーツのアマの大会で賞金稼ぎしてる人とかと同じ
455: ネット 2012/02/03(金)14:50 ID:RTzRRGDD0(4/6) AAS
>>451
＞黒が出たら趣味じゃない
言ってもないことをさも言ったかのように捏造するのやめてくれませんか？
こういうスレにいるとかならず「どーせこういうことおもってるんでしょ！」とばかりに
言ってもないし趣旨とも全くずれてることを相手が言ったとして発言した上で
それはおかしいと自論を述べる人いるけど、すっごい迷惑だからやめてほしい
一々訂正で無駄なレス費やすし場も混乱するし
>>452
その手芸系って2次創作なの？
とりあえず自分がどう思ってるか、なんかどうでもよくない？
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