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ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ２ (1001ﾚｽ)
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ２ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/
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956: ネット [sage] 2009/03/23(月) 21:37:44 ID:gRRF0TLF0 >>945 もし纏めるなら「ジャンルによってバラつきがあります 大まかな流れ、全体的・平均的に見た参考意見です」 くらいになるのかな 全てにおいてジャンルによって大きく違うもんね女性向けは http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/956
957: ネット [sage] 2009/03/23(月) 23:18:49 ID:vnyzRZmx0 >>954 執筆活動しても会社クビにならないってことが 二次同人の問題にどう関係するのかわかりませぬ >>956 確かに初期の方が大物の弗がいてヲチ的盛り上がりはあった気はする ただし、大物弗にするような監視の目を、全てのサイトに当てはめて お互い監視しあうように、学校裏サイト化して問題になってった流れは >>943のとおりであってると思う http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/957
958: ネット [sage] 2009/03/24(火) 00:09:02 ID:ZkhitQ030 >955 公務員が本出すとクビになるというバカがいるからだよ 社員や公務員でも、物を書くのは「お目こぼし」といわれて 昔から許容されているのでクビになる事はない そもそも同人は商業誌と違いあくまで趣味の範囲だから 書店委託しようが、それで会社をクビになる事もない つまり同人は会社や役所が禁止する副業には当たらない これがこれまでの流れだよ、分かったかな？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/958
959: ネット [sage] 2009/03/24(火) 00:19:08 ID:P28XI9Ax0 「目立たなければお目こぼししてもらえる」のは 版権元に対しての話じゃねーの？釣り？ 副業やって勤め先をクビになるのは本人の自業自得だが 版権元からゴルァされるのは同人界にとって相当なダメージだからなぁ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/959
960: ネット [sage] 2009/03/24(火) 00:29:42 ID:Bt9HzQY10 >>958 確定申告する範囲なら既に趣味の範疇ではないはずだが http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/960
961: ネット [sage] 2009/03/24(火) 00:34:59 ID:S45yQXuH0 >>958 ＞公務員が本出すとクビになるというバカがいるからだよ だから、そんな話をしてた人間がいったいどこにいると？ｗ 同人とは全く関係無い公務員話や会社クビ話を突然もちだしてきて 意味不明なこと言ってるのはID:dKCM4sOP0だけだけど てゆーか、別にクビになんないよということなら他の人も言ってるし それに、何度も言われているけれど、二次同人の都市伝説(同人と版権元との問題)と 会社の解雇の問題は、全く何の関係も無い http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/961
962: ネット [sage] 2009/03/24(火) 01:03:26 ID:gZc0RB090 デリケート(笑)に続いて、公務員(笑)も、新たな名フレーズになりそうな予感ｗ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/962
963: ネット [sage] 2009/03/24(火) 03:57:46 ID:djXHSAOQ0 で、結局バサラがどんだけデリケート(笑)なのか 誰もkwskしてくれないのかー。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/963
964: ネット [sage] 2009/03/24(火) 05:19:18 ID:ZkhitQ030 >960 いいえ、同人誌はあくまで趣味の範囲ですよ 同人誌は自費出版本であり商業誌とは全く違います 確定申告なんてなんの関係もありませんよ？ 同人誌の収入は印税ではありませんから （ここポイント） フリマでガラクタ売って得た金と意味的に変わりません >961 過去ログひっくり返して気が済むまで調べればいいと思うよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/964
965: ネット [sage] 2009/03/24(火) 06:03:05 ID:3yamT1pb0 真性かよ、みんなさわるな危険 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/965
966: ネット [sage] 2009/03/24(火) 10:22:05 ID:1630l62UP >>965 ねんのためレス検索してみたけれど このスレッド内で「公務員」って言葉を使ってるの自体 ID:dKCM4sOP0が最初、それまで他の人は誰も使ってない 「会社」で検索してみても「本出して会社をクビに〜」なんて 言ってるのはID:dKCM4sOP0が最初 それまでは誰も会社をクビになる話なんてしてない 本当の真性のようなので、以後放置でいいね 話を元に戻すと、実際ネットが原因でゴルァされたのって コナンの同人誌のネット通販とドラえもん同人誌のうpぐらい？ サンライズなんか「ひのぼりドッとネッと! 」以外での 二次同人サイト一切禁止と言ってる割には実質野放しだよね？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/966
967: ネット [sage] 2009/03/24(火) 10:35:35 ID:YT2jKU+S0 >966 昔2でちょっと祭になったクランプの模写同人サークルもいた クランプの二次に関してのガイドラインは その以前から出してたのかどうか記憶が薄いんだが かなり大騒ぎになって原作者サイドにも凸が行って サイトで返事を出してたのは読んだ記憶がある 問題のサークルは結局イベント自粛みたいになったようだけど 詳しい結末までは知らない K談社が二次についてのおふれを出したのは 人参の無許可アンソロが原因だったと記憶してるが http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/967
968: ネット [sage] 2009/03/24(火) 11:18:19 ID:/JYnZMSI0 >>966 サンライズ関連なら 画像を降ろすように警告を受けたサイトを幾つか知ってる あそこは野放しではない 処理が追いつかないだけだろう http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/968
969: ネット [sage] 2009/03/24(火) 12:35:27 ID:1630l62UP >>967 そのサークルのやったことがアレなのは当然だとしても あの騒ぎも権利者より外野が騒ぎたててて、いろいろ考えさせられる一件だった気がする >>968 処理が追いつかないという理由で、実際サンライズ二次サイトが閉鎖されることもなく いくらでもネットに溢れている現状は実質野放しでは？ 「一部に警告あっただけ」のジャンルならサンライズに限らずあるし だからこそ、逆にサンライズ同人サイト側から空手形(実行できっこない約束事)と 言われて批判されてたりするのだし http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/969
970: ネット [sage] 2009/03/24(火) 16:14:39 ID:ZkhitQ030 >965 理屈で反論出来なくなると、キメェ、キチガイ連呼 これゴキ腐リの特徴だよ、確定しちゃったね >966 ＞言ってるのはID:dKCM4sOP0が最初 はい、そこで話が出てるじゃない 話の流れについて行けないｳﾞｧｶ？ですか？ 語るに落ちたね 話を元に戻して、同人誌で会社をクビになる事はない 公務員でも会社員でも本を出すのはお目こぼし、 これについて討論しようか。ゴキ腐リは来ないでね http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/970
971: ネット [sage] 2009/03/24(火) 16:28:15 ID:P28XI9Ax0 同人で勤め先クビになったってのは聞いたことない 終了 何を討論する必要がある？ 話を戻して 昔はネットやる同人屋やオタは少なかった（それにしても一般人に比べれば多かった）けど 今は小学校から情報で授業があったり、自宅にパソコンがあるのが当たり前になったりして ネットネイティブな層が増えたから、それに比例してネットオタ人口も増えたよね ライト層も簡単に二次創作に手を付けられるようになったのがトラブルというか 確執の原因になってると思う http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/971
972: ネット [sage] 2009/03/24(火) 17:16:07 ID:XyW6Y8310 クランプ事件に関しては当時は二次へのガイドラインはまだなくて クランプ自体、同人出身なので同人する事に異議は出さなかったが 件のサークルは桜ブームなのもあってトレスで男性向け大手になってしまい トレパク騒動の先駆けとしてやり玉に上がった。 クランプ達も思う所があったのか、凸が面倒だったのか、 公式のサイトを一時停止にしたりと燃料投下になってしまった感がある その頃、別件で小学館を装った怪文書メールが届くようになって （二次、ファンアートサイトへ警告みたいな感じで） それがスパム化して小学館も仕様がないって感じで ガイドラインを出した（ファンアートおよびすべての二次の禁止） その後にクランプが同人に関してはトレスや摸写は駄目だけど 二次創作にとくに規制はもうけないというOKを出し 桜トレス問題は収束したが、作家が二次OKだしちゃって 先走っちゃった小学館が困ってガイドラインを変更 作者がOKだせば二次やってもいいけど、金儲けやりすぎんなよ的な ガイドラインに変更したという経緯 その後に講談社やサンライズなど他の企業もガイドラインを出し始めた http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/972
973: ネット [sage] 2009/03/24(火) 17:55:44 ID:S45yQXuH0 >>971 940の言うような 同人やってない、やっててもさほど創作活動にはまりこんでない浮遊なライト層ヲタも ネット以前と違って自分の考えを発信することができるようになった(良かれ悪しかれ) というのは大きいね ネット以前の同人界に自分の声を広く届かせるためには なんらかの創作活動で多数の読者をつかむ必要があったけれど ネット時代になってからは、良い燃料をもっていてまめならば、いくらでも発信できる 方法がある 読み専買い専やライト層ヲタの意見も反映されるようになったのは良い面もあるけれど 声の大きいものの暴走ややりすぎもあっという間に広がる弊害もたっぷりであると http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/973
974: ネット [sage] 2009/03/24(火) 21:07:35 ID:ZkhitQ030 >971 ＞同人で勤め先クビになったってのは聞いたことない 終了 ＞何を討論する必要がある？ ＞ ＞話を戻して 話を戻さない 討論を進める必要がある 再開 粘着同人アンチに会社に密告されてクビになったという話は聞いた事がある それよりも税務署に密告されて逮捕って例の方が多いけどなー 例： 品川かおるこ http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237896261970.jpg http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237896361336.jpg http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/974
975: ネット [sage] 2009/03/24(火) 21:21:34 ID:blmHg5ro0 ネット普及に伴う女性向け同人界の変化 またそれによるメリット・デメリット等々いろいろ語って下さい ※メリットも含めた総合スレです 過度のネット叩きにならないようお願いします 単なるネットトラブルや愚痴などは専用スレに行って下さい 前スレ ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ２ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/ ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/ オン同人の歴史>>2 ツール系盛衰の歴史>>3 ※いずれも女性向け同人界全体の大まかな流れです ジャンルにより事情は異なる場合があります http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/975
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