[過去ﾛｸﾞ] ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について (1001ﾚｽ)
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493: ネット 2008/08/04(月)14:04 ID:p2wMFtS30(1) AAS
>485
男性ならではの意見に感じた。自分の意志・趣向は存在していても
自分は介在させたくない気持ちっていうのがあるんだよね…
801で私が一番しっくりきた意見は
「自分の好みのキャラクターを自分好みに動かすお人形あそびの延長」
理想の恋愛が描かれている801もあり、読み手になんらかの
カタルシスを与える物語（恋愛が最終形ではない）が書かれてる801もある
494(3): ネット 2008/08/04(月)14:23 ID:LfaZmOTT0(1) AAS
>>485-486
そもそも二次創作とか同人の定義自体、男性と女性では微妙に異なるっぽい。
他スレの話題だけどすごく唸らされた↓
2chｽﾚ:doujin
495(1): ネット 2008/08/04(月)14:44 ID:FRblQYOs0(2/4) AAS
ナマのドリって聞いた事が無いけどあるの？
>>494
エロ系男性向けには全く当てはまらない話だし、
女性でもそういう「原作設定」を使用した「正当」なファンフィクションを
好む同人者はそれなりにいると思うけど。
496: ネット 2008/08/04(月)15:00 ID:MSdwhrlW0(3/4) AAS
男性向けエロの場合「攻=自分」だから？
外側からしか801を見ていなければ
「受=自分」と捉えてしまうのかな
497: ネット 2008/08/04(月)15:13 ID:pNdUZ89EO携(1) AAS
>>494
自ジャンルの数字スレでは
「原作に沿った801こそが、このジャンルで許される801、そこから外れる妄想萌えレスは許さん！」
と言う高尚腐女子様が暴れてらしたよｗ
ホモにしてる時点で原作沿いも何も無いと思うけれど
原作沿いの話でなきゃ嫌だ派と、別に離れててもいいよ派は
男女それぞれにいるんじゃない？
498: ネット 2008/08/04(月)15:26 ID:UZJ2vdnv0(1) AAS
>>494
その定義付け自体、感覚によって変わってしまうと思う
たとえば>>494の例で言うところの純然たる正当なファンフィク状態であっても
女キャラだけ見れば原作からはかけ離れた超タプーン乳だったりするのも多いし
そうなるとそれを純然たるファンフィクと取るかかけ離れた邪道とするかは個人の感性の問題になる
絵柄は別の話なんだ！て主張するのかもしれんが、それも受け入れる人もいれば
ダブスタだと感じる人もいるだろうしなー
要するに、他人の二次へのアプローチの仕方にいちいち引っかかる人がいるのがそもそもおかしいんだけど
同人屋って創作活動してるだけあってこだわりが強い人が多いから主張も激しいんだよね
良くもあり悪いとこでもある
499(1): ネット 2008/08/04(月)15:28 ID:/kz6BXym0(1) AAS
>>495
ナマこそドリあるよ
恐ろしいが何年も前普通のファンサイトがおまけページ的に載せてることすらあった
カプと違ってファンの願望その物だからな、普段の妄想の延長的な
ただしファンの間にも本尊と仲良くなりたい派とそんなのイラネの偶像崇拝派がいるから
当然同人界にもドリ批判もあるしホモ批判もあるし
そこはもう宗教の違いであって触れないのがベストだけどなｗｗ
作者の名前を入れて出したら単に作者のオナニー小説でしかなくなる物が
ネットのおかげで名前改変ってシステムを手に入れて
他者も楽しめる創作物になったってことだと考えるとネットとの関連は深いよな
省1
500(1): ネット 2008/08/04(月)15:33 ID:FRblQYOs0(3/4) AAS
>>499
＞恐ろしいが何年も前普通のファンサイトがおまけページ的に載せてることすらあった
同人というより普通のファンの感覚っぽいね。
「受＝自分」だろうと指摘されると否定＆反論が山ほど返ってきたり、
ドリとか男女カプを自己投影pgrしたがるのも腐女子特有の感覚だと思う。
男女カプ者の一部でもそういう人いるけど。
普通にアイドルなり恋愛ドラマなりが好きな非オタ一般人が
「お前このアイドルと付き合ってみたいと思ってるだろ」
「お前このドラマみたいな恋愛してみたいと思ってるだろ」と言われても
腐女子がそう言われた時のような猛烈な否定＆反論は返って来ないよね。
省2
501: ネット 2008/08/04(月)15:35 ID:28+pC3yY0(2/2) AAS
昔はメアリー・スー的オリキャラが主人公の二次や
本当に「作者本人」がでて来る同人ってあったよね
でもドリってジャンルが増えたらそういった同人は減ってきたような気はする
自分を活躍させたい、作中に入れたいって欲望はドリの名前変換システムで
割と容易に出来るようになったからかな
502(2): ネット 2008/08/04(月)16:40 ID:Bfu+L0rY0(1) AAS
>>500
>「受＝自分」だろうと指摘されると否定＆反論が山ほど返ってきたり
これは本当に違う人が多いんだから仕方ないんじゃないのかな
作品書く行為が全て自己投影、キャラ＝自分、みたいな前提が気になる
自己投影すること自体が痛いキモイ理解できないと騒ぐ腐女子は確かに痛いけども
それと「貴方も自己投影でしょ？」と言われて否定する事とは分けて欲しいな
こっちは単純に物を書く時のスタンスやアプローチの違いの話でしかない
503: ねっと 2008/08/04(月)17:13 ID:RfAv5g4A0(1) AAS
大まかに分類すると自己投影型・キャラ愛型・仲人おばさん型の3パターンだと思ってる。
自己投影型はこれまで出てる通り受（人によっては攻）に自分を投影してるもの。
キャラ愛型は受（人によっては攻）が好きで、そのキャラの恋愛物語が読みたい、
ぶっちゃけあんあん言ってるところがみたい、でも他の女といちゃつくのは嫌！→なら男で、というタイプ。
ドリもここに分類していいような。他の女は嫌→自分ならおｋということで。
仲人おばさん型はこのキャラとこのキャラは付き合えばきっと幸せになれるはず、お前ら付き合っちゃえよというタイプ。
原作が暗かったり救いがなかったりする場合に原作補完のために仲人に走る人が多い気がする。
504(1): ネット 2008/08/04(月)17:24 ID:mAi4qEBL0(1) AAS
>>502
>それと「貴方も自己投影でしょ？」と言われて否定する事とは分けて欲しいな
これは分けろと言う方が難しい気がする。
「受＝自分」ではないスタンスの人でも、書く時は大なり小なり自分の理想や嗜好を反映させてる。
確かに「キャラ＝自分」とは違うけど、それもある種の自己投影だと思うよ。
どう違うかなんて興味ない人には区別もつかないんじゃないかな。
否定するのは個人の自由だけど、それを相手が理解してくれるかは相手次第だ。
505: ネット 2008/08/04(月)17:27 ID:GS+SwKaM0(1/3) AAS
仲人おばさん型ｗｗ腑に落ちたｗｗｗｗ
506: ネット 2008/08/04(月)17:45 ID:1GkG79xC0(1) AAS
仲人おばさん型、超納得。
というか、一番多いような気がする。
だって作家同士で話すと、たいていは「わーそんなこと言われたい！」じゃなくて
「うわー、きもいなそれ。でも受はそれでよろこんじゃうんだよね！」みたいな話が多い。
507: ネット 2008/08/04(月)18:12 ID:+SdAkxpq0(1/2) AAS
>>504
ドリ者の言う「貴方も自己投影でしょ？」ってのはつまり
キャラ＝自分でしょ？ってことだからな
そこはカプ者としては一応でも否定しときたいな。ドリも読むけどさ
508: ネット 2008/08/04(月)18:50 ID:FRblQYOs0(4/4) AAS
>>502
本当に違うにしても、過剰反応過ぎるんだよ。
非オタ一般人なら「違うよ」の一言で終了な話題なのに、
「違うもん違うもんそんな痛い連中と一緒にしないでふじこふじこ」する腐をやたら見かける。
何でそこまで必死で否定するんだか。
509: ネット 2008/08/04(月)18:54 ID:+SdAkxpq0(2/2) AAS
そこまでの話がしたいならもうスレ違いじゃねーの？
ドリとカプの違いの考察くらいなら
ドリがネット発みたいなとこあるからいいかなと思ってたけど
502も大騒ぎする腐は痛いと言ってるのに結局腐叩きモードじゃないかｗ
510: ネット 2008/08/04(月)18:55 ID:T1bQ99LT0(1/2) AAS
そもそも自己投影がここまでネガティブな方向で語られてる
現状がちょっと変というかおかしいと思うんだが。
ここ数年一気に悪い意味で捉えられてるよこの言葉。
511: ネット 2008/08/04(月)19:15 ID:GS+SwKaM0(2/3) AAS
自己投影ネガティブイメージについて
昔からそういうイラスト（自分とキャラ）を描く人もいるし
自己投影こそ原作の楽しみ方である人たちを責めるのはひどいよね。
少女漫画なんかそのまんまハーレムだし、ヒロインと同化したいという
夢を持つ少女だってたくさんいたと思うんだ。
ヒロインになってこの人を愛したいなんて、キャラ萌えの鑑とも言えないだろうか。
そうまでなれない自分としては羨ましい限りだよ。
最近のネオロマなんかライブイベントみたいなのやってるんだよね。すごいや。
需要供給のバランスもとれている、一定数以上そういう楽しみ方をしている人がいる。
自己投影という楽しみも、同人として許容すべき頃に来てない？
省6
512: ネット 2008/08/04(月)19:15 ID:Sgg+Og2t0(1) AAS
普通の創作だけじゃなくて
同人はエロ絡みも多いからじゃないの
なんか主義主張面の同調としてだけじゃなくて
極端な話自慰の一種みたいな捉え方で語られてる事もあるから
>自己投影叩き
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