[過去ﾛｸﾞ] ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
293: ネット 2008/07/14(月)03:51 ID:du2mk3rK0(1) AAS
>>292 それはちと、穿ちすぎでは……。
オンってなかなか感想やコメントを貰えないけど、オフって本と代金のやり取りの合間に
一言二言、言葉をもらえることが多い。よしんば相手が無言でも、こっちが「有難うございます」
と言ったときの表情や仕草から本を作ってよかったと思えることが多い。
何回もサイトを訪れてくれるサイレントマジョリティーなオンの読者さんをないがしろにする
わけじゃないが、やっぱり明らかで分かりやすい反応もらえる方が次に繋がりやすいんだよね。
オンで滅多に感想もらえない自分のヘタレさもあるんだけどね。
294(1): ネット 2008/07/14(月)04:38 ID:a1S3AM/a0(1) AAS
>>292
描き手に対する敬意が感じられない考え方だなぁ
動画サイトにいっぱいいるよなこういう奴
「金出してでも見たいアニメならDVD買うけど糞アニメだからタダで見せろ」って言ってる奴らな
295(1): ネット 2008/07/14(月)05:38 ID:Oax76ppz0(1) AAS
ネットの普及で一部大手の話だったり
同人バブルだった時代の話とかが
ネットでも気軽に知れるようになったせいか
同人＝儲かる＝金儲け
って図式にされてしまったなぁと感じる
現実に儲けてる人はいるけど全体からしたら1〜2割で
しかも商業抜きで同人専門だけで稼いでる人なんて1割もいない現実
ちょっと絵が上手ければ人気うなぎ上りでがっぽがっぽとか
絵の上手い人に表紙描いてもらえば小説も売れ売れ
なんて夢見がちなオン者の多さ
296: ネット 2008/07/14(月)07:28 ID:eF6tJvfS0(1) AAS
>>294
「見たい」と思うってことはいくらかの魅力（価値）を感じてるということだし
要求された金額と価値が釣り合わないと思うなら見なきゃいいだけなのに
なぜか「タダにしろ！」「金儲けに目がくらんだ守銭奴！」なんて言い出す人が増えたね
欲求は満たしたいが対価は払いたくない、というのも立派な守銭奴なのになぁ
297: ネット 2008/07/14(月)09:29 ID:Ugd8vliM0(1) AAS
自分が守銭奴だから他人もそうだと思うんだろうな
298: ネット 2008/07/14(月)10:12 ID:0+NR8HMh0(1/2) AAS
>>292
ネットで宣言した公開予定遅らせるのと
イベント合わせで落とした時のダメージや自己嫌悪は比較にならないよ
閲覧者の反応や周りの発行状況が見えるだけにね
金はまだしも「馴れ合い」にとりつかれるのはネット上と変わらないんじゃない？
逆にオフでそこのサークルをチェックしてる客からすると
オンばっか更新してないで原稿やれよって思っちゃう場合もあるわけで
299: ネット 2008/07/14(月)10:15 ID:KySfOAMI0(1) AAS
オンオフ兼業って言っても
オフに力入れてる人ってオンはサンプル＋萌え語り（日記等）＋告知
でしかない人も多いよね。さじ加減は自由なんだし
主にオンの読み手さんはサイト開いてる以上更新しろとか
バランスとって均等にやれみたいな人結構多いんだよなあ話聞いてると
売れてるとこでも大した部数いかない小規模ジャンルで殆どが赤字だろってとこでも
オフに力入れてると見るや、やっぱお金かみたいに言っちゃう。オフ＝金儲け
ここら辺の意識の乖離が始まってて恐いよね…基本ただが当たり前になってると
300: ネット 2008/07/14(月)10:55 ID:/eD6qN6R0(1) AAS
>>295
>夢見がちなオン者の多さ
最近これで可哀相な事になるオフデビューの温泉増えてるよね
最初はジャンル事情もみつつ数十部〜100部くらいから始めるのが定番だったけど
今はオンで人気とかあるから、読み違えるか勘違いするのか
いきなり無謀な部数刷って大失敗なんてもんじゃない数余っちゃう人が…
301: ネット 2008/07/14(月)11:13 ID:cBPz0Dem0(1) AAS
部数の読みが出来ないオン専は本当に多い
余らせる人も多いが、逆に少なすぎて再販貧乏に陥ったり
ヒット数と部数は連動しないんだってば……
302: 氏ね 2008/07/14(月)11:28 ID:HYN3s6EdO携(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:m-pe.tv
コイツ早くくたばれ
目障りなんだよ
303: ネット 2008/07/14(月)11:30 ID:TFAeyiv/0(1/2) AAS
オンオフ間温度差スレみたいになるのはやめようぜい
いろんなことが分かってる人は温泉だろうがオフ者だろうが分かってるんだしね
まあオフというと金銭が絡むから「オフに行く人間は金が目当てなんだ」って思うのはしょうがないかもだし
現実にそういう思惑を抱えてオフ進出する人がいるのも間違いないんだろうけど
実際的にはそれが目当ての人間もそれで稼いでる＆稼げる人間も極少数だって周知されるといいね
それだけでも随分垣根が低くなりそう
304(1): ネット 2008/07/14(月)11:37 ID:0+NR8HMh0(2/2) AAS
1時間くらいで描いたらくがきもWEBに上げると
よほど大きなサイズじゃないととぼやけて荒が見えないから
「印刷用の原稿も同じような労力で描けるんだろ？更新止まる程の事？」
って勘違いも生まれるんだろうなあ
ネット普及で知ってびっくりしたのは描き手側にも仕事や学業があるって事を
想像できてない人がいる事だ
305: ネット 2008/07/14(月)13:26 ID:rWfn65Oh0(1/2) AAS
>>304
それは昔から居たけどね。新刊遅れるとやたら怒る人とか
逆に通販処理サボって何か月分も溜め込んでいるのに
「仕事や学業があるから仕方ないんです！みんな分かってない！」と言い張る人も居たけど
（でも明らかに遊んでいる）
雑誌の同人誌コーナーに載って申し込み来ても送らない人とかね。
今ならすぐネットで晒し者だろうけど、当時はそのまま泣き寝入りの人が多かったんじゃないかな。
306: ネット 2008/07/14(月)16:36 ID:2uTmAPxyO携(1) AAS
そういうのもネットが普及してない頃は「よくあること」で、「為替送ったのにトンズラされちゃってさーw」みたいな
友達との笑い話ですんでいたんだけど、ネットが普及した今となってはそんなことがあったら
他ジャンルに飛び火するほど大問題になるよね。
もちろんそんな事するサークルが悪いし、そういう悪いサークルの情報がすぐに耳に入るのはありがたいんだけど
当事者でもなんでもない人達までよってたかって、更にジャンル移動先まで乗り込んでいって
延々叩くさまは見苦しすぎる…。
307: ネット 2008/07/14(月)19:59 ID:RLUTK/SQ0(1) AAS
>「為替送ったのにトンズラされちゃってさーw」みたいな
>友達との笑い話ですんでいたんだけど
そんな昭和初期みたいな感覚を一般論みたいに言われましても…
雑誌の通販コーナーでも踏み倒しは問題になってたし
お金の事は昔から大事、大騒ぎだったよ。一瞬で広める術がなかっただけで
308: ネット 2008/07/14(月)21:18 ID:rWfn65Oh0(2/2) AAS
雑誌で一般論として為替泥棒すんなと警告する事はあっても、
実際トンズラした人に編集部が直接注意する訳でもないだろうしなあ。
通販申し込み側も本が届かないからと言って編集部に連絡する人は僅かだろうし、
郵便事故との区別もつかないしね。
15年くらい前、千件以上溜めていると語っていた知り合いは
警察にパクられる事も今になって2chに晒しageされる事もなく、
今でも元気に同じPNで活動中だよ（とっくに自分とは縁は切れてるけど）
自分も別に今更晒しageする気もないけど、彼女はあの後千件以上の通販をちゃんと処理したんだろうか。
309: ネット 2008/07/14(月)22:26 ID:8qe57Tmu0(1/2) AAS
予約金だけ巻き上げてトンズラ、ってよくあったよ。
酷い場合だと未発行のまま当人あぼーんってのもあった。
他ではその予約金で別ジャンルのフルカラー豪華本を何冊も
作って前ジャンルはそのままフェードアウト…ってのも。
310: ネット 2008/07/14(月)22:32 ID:GYKzy6Lh0(1) AAS
昭和なら通販で本がこなかったって誰しも1度は経験してると思う
勉強代だったともって諦めるっていうのが昔は流れだった
今はそんな事許されないわな。許してもいけないし
そういった自浄作用ができたのはネットの良い所だけど
反対にお客様気分な人が多くなったのも弊害だね
1週間で届かなければ詐欺だと即ヲチとかな
迅速対応する大手や専業がいるのもあるんだろうけど
本当に個人、自分とかわらぬ立場の庶民が同人をやってるって
想像できない人が本当に増えたと感じる
商業的になりすぎた同人界プラス
省1
311: ネット 2008/07/14(月)22:35 ID:AILx72vV0(1) AAS
大事、大騒ぎってのは詐欺られた側の気持ちの話だと思うよ
そりゃ昔はアングラなのも手伝って騒ぐ人も少なく雑誌もどっか緩かったし
踏み倒す側なんかいつの時代もガタガタ言うなって鼻ほじってんだろうけど
詐欺られた側は今も昔も普通にショックでしょ。お金のことってのもあるけど
詐欺にあった、裏切られたわけだから。件数重ねたら慣れるのかも知れないけど…
私も友人も同じ人に初めて踏み倒された時は物凄いショックだった。名の通った人だったし
踏み倒された側まで笑い話で済んでたのが普通の感覚みたいな話は釈然としないなあ
312: ネット 2008/07/14(月)23:09 ID:TFAeyiv/0(2/2) AAS
311と同じ気分。詐欺られショックはずっと引き摺ってるよ
しかも詐欺サクルがその後も延々のほほんとイベント出続けてたから余計だった
つーか勉強代とは言うが、何の勉強なんだとｗ
そういう過去を振り返ると、たまに暴走する人間も発生するとはいえ
詐欺屋は詐欺屋として祭り上げられる今のネット社会のほうが遥かに良いなと思う
一週間で暴れるとかそういう暴走タイプは戒めることも出来るけど、詐欺師相手に
個人一人じゃ泣き寝入りが大抵のオチだからなー
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 689 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.211s*