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ふたば定点観測所Part101 (763ﾚｽ)
ふたば定点観測所Part101 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/
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680: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 16:01:59 ID:iLXRsqrj 性欲旺盛な外国人に中高生あてがうってどんな判断だよ オリンピックで儲かる予定の上級国民や実行委員の奴らは内心面白くないんだろうな 奴隷が言う事聞かないし奴隷が集まらなくて そりゃ上から下まで無償でやるってなら分かるが 下だけ報酬無しどころか期間中の世話も無しで 集まらんから外堀から埋めて反ば強制参加の雰囲気 作ろうとか糞どころの話じゃない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/680
681: もしもし、わたし名無しよ [] 2018/09/21(金) 16:47:01 ID:JURHUcuq どうやらぶっかけてる事を喧伝されたら嫌な様だなｗ ふたばに居るドルあきは全員ぶっかけが趣味のやつばかりでおまけにホモばかりだから外に出ないよう注意喚起のためにここで定期的に晒上げる必要があるｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/681
682: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:16:25 ID:iLXRsqrj 壺の人形スレに ここのログ垂れ流すなよキチガイ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/l50 日本に決まった時になんか漠然と まだ開催地になったことない国にまわせばいいのにって思った １世紀に１回だけ開催国に立候補できるとかの縛りは欲しいね ガキみたいにハイハイ手を上げながら当選するまで ジャンプし続ける様な図は先進国日本としては止めて欲しい ボランティアが集まらな過ぎて外国人ボランティアの募集とか始めそう ボランティア目的って言えばアホでもどんどんビザ出ちゃうビザ緩和策やったりして オリンピックなんだしぜんぶアテネでやろうぜ！ テロも懸念されるのにそんな馬鹿はしないよ >テロも懸念されるのにそんな馬鹿はしないよ 五輪こそテロだろ ほんと１部の人間以外は迷惑 戦後の苦労を忘れた日本人のために もう一度敗戦をやり直してくれてるんだよな ありがたいことやで 都民だけど流通の問題もある仕事場だから五輪なんてやらなきゃいいのにって話しか出ない と言うか出来れば中止になってくれ何が金の掛からないオリンピックだよ大嘘じゃねーか どんだけ嫌われてるの東京２０２０ >無念 Name としあき 18/09/21(金)10:52:16 ID:wNgPWW86 No.586880741 [消]del そうだねx3 オリンピックやりたがっていたのはこいつらとか極少数だけだったのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/682
683: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:18:12 ID:iLXRsqrj ボラの宣伝やプリペイドカード作るのに金かけたりしてるけど金かけるとこが違う 運営や役人の頭の悪さにゲンナリ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! >運営や役人の頭の悪さにゲンナリ 偉い（と勘違いしてる）官僚の何が悪いって「自分は誰かを使うのが仕事だ」と思ってること 命令者のつもりになってる だから命令に従わない奴を敵視する 昔は補給線の大切さを士官学校とかで教えなかったのかな 軍隊の制限時間を司る 質問昔の人は多種多様で大量の物資をどうやって管理してたの？ 皇軍は無限の根性があるから低コストでも列強に勝つんだ お得だぜ〜 ツルセコ―――！ つまらん日本叩きスレにならないことを祈る へー単純なもんじゃないんだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/683
684: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:19:20 ID:iLXRsqrj >質問昔の人は多種多様で大量の物資をどうやって管理してたの？ 書類と倉庫があるので後は担当官の仕事 >つまらん日本叩きスレにならないことを祈る 1レス目から結果見えてるんだよなあ こういうコックも帳簿管理の事務方も戦線悪化したら駆り出されるのかな それとも引っ込めるの？ >質問昔の人は多種多様で大量の物資をどうやって管理してたの？ パンチカード 馬の餌も大変だったとか >昔は補給線の大切さを士官学校とかで教えなかったのかな 国によって違うけど欧米は基本的に補給線については教えている 日本の場合は近海や近場での戦いしかしてない上に プライドや意識の問題もあって補給線については非常に軽く見られていた >こういうコックも帳簿管理の事務方も戦線悪化したら駆り出されるのかな >それとも引っ込めるの？ よっぽど悪かったら引っ張り出すけど基本は生命線だからないな 軍艦とかだと炊事兵は当番じゃない場合は戦闘任務を手伝ったりしてたけど 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/684
685: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:20:16 ID:iLXRsqrj >こういうコックも帳簿管理の事務方も戦線悪化したら駆り出されるのかな >それとも引っ込めるの？ 普通は引っ込める 誰が給料計算するのか誰が飯を作るのか ってなるので >昔は補給線の大切さを士官学校とかで教えなかったのかな 飯の調達＆輸送と配分の問題は中世の昔からとっても頭の痛い問題なので 軍事関係者…特に指揮官たちが知らんと考える方が無理のある想定やろ >こういうコックも帳簿管理の事務方も戦線悪化したら駆り出されるのかな >それとも引っ込めるの？ 後方要員が戦うのは包囲されてる時ぐらいじゃないか? あとは補給部隊が襲われたとか >昔は補給線の大切さを士官学校とかで教えなかったのかな 普通に教えてる てか教えてないところとか無いんじゃね 以前ミリタリーイベントでソ連軍のパン焼き職人徽章買ったわそういや 日本は日清戦争の時点ですでに補給部隊はないがしろにされてて 悲嘆した責任者が自殺するくらいだったはず これだけコストを使って整備する以上やっぱり戦場でも焼きたてパンとか炊きたての飯盒飯食べたいものなのかな >以前ミリタリーイベントでソ連軍のパン焼き職人徽章買ったわそういや なにそれ…やだカッコいい…欲しい… >普通は引っ込める >誰が給料計算するのか誰が飯を作るのか >ってなるので なんか現場の人間からヘイト稼ぎそう >これだけコストを使って整備する以上やっぱり戦場でも焼きたてパンとか炊きたての飯盒飯食べたいものなのかな とし今日から１ヶ月樹海キャンプな 食い物はレンチン無しのレトルトのみな とりあえず１日目でリタイヤする確率は高い 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/685
686: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:21:00 ID:iLXRsqrj >昔は補給線の大切さを士官学校とかで教えなかったのかな 当然教えてないので敵野戦軍の壊滅ではなく略奪のために部隊を動かしてぐだったのがスペイン継承戦争 >これだけコストを使って整備する以上やっぱり戦場でも焼きたてパンとか炊きたての飯盒飯食べたいものなのかな 睡眠不足に疲労に命の危険に風呂に入れない不快感 そんな戦場で飯はで制限されたら兵隊は戦うの止めるぞ >なんか現場の人間からヘイト稼ぎそう 逆だと思うよ 食堂のおばちゃんがいなくなったらどうする？ 飯は誰が作るの？ っていう単純明快な話だし >なんか現場の人間からヘイト稼ぎそう むしろ飯作る人間をイジメたら大損するのは現場の人間だぞ >これだけコストを使って整備する以上やっぱり戦場でも焼きたてパンとか炊きたての飯盒飯食べたいものなのかな 士気がね･･･ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/686
687: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:22:36 ID:iLXRsqrj >これだけコストを使って整備する以上やっぱり戦場でも焼きたてパンとか炊きたての飯盒飯食べたいものなのかな 一見前線に見えるけど最前線から40?は離れてるよ >なんか現場の人間からヘイト稼ぎそう アメリカ海兵隊じゃ 役立たずとか根性なしの非戦闘員って馬鹿にしてた >アメリカ海兵隊じゃ >役立たずとか根性なしの非戦闘員って馬鹿にしてた 全員ライフルマンの平等精神じゃないんですか！ 炊飯一号とかいうトレーラー良いなと思う 似たやつトレーラーで自作して持っても絶対にもて余すけど 一人の量は決まってておかわりできないけど あったかい飯が食えるっていいよね 「軍隊の本質は補給部隊であり、前線の兵士なんて弾を撃つだけだ」って極端な意見もある >食い物の恨みは恐ろしいとはよく言ったもので >古今東西問わず猛烈な反撃を受けるとか聞いたが 短期的にはそうだろうけど長期的には士気がガクンと下がりそう 日本軍ではパンがメジャーにならずバターやクリーム系も兵隊に不評だった話好き そして日本軍のサイダーへの執着は異常 >むしろ飯作る人間をイジメたら大損するのは現場の人間だぞ 嫌いな人間に配膳するときはフケを飯にふりかけたり味噌汁に小便混ぜ込むとかあったというから優しくするに越したこと無いな 飯を作る部隊が攻撃を受けて殺られたら感情抜きにまともな飯にありつけなくて弱るからね 前線に飯を運ぶ補給部隊は感謝されんのよ 腰抜けと言われるのは兵站の中でもデスクワーク主体の紙の兵隊だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/687
688: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:23:58 ID:iLXRsqrj 大人数の飯を用意するなんて専門職じゃないと無理だからね 誰だってまともな飯が食いたい… >飯を作る部隊が攻撃を受けて殺られたら感情抜きにまともな飯にありつけなくて弱るからね 士気が上がるとか下がるとか以前の話になるもんね 身体は正直 >大人数の飯を用意するなんて専門職じゃないと無理だからね 陸自は全員が飯を作れるようにと 包丁の握り方から教える過程があるとか 戦闘部隊に対して兵站部隊の規模が小さいよね 炊事の専門が居ないとか日本はまだ兵站軽視してるんだな 輸送部隊は皇軍では地位は低かった 炊事兵はどうなんだろうね 戦闘中も配食はあるし隊によっては交代で手伝わされるし 陸自の駐屯地食堂は今部外の業者委託になってる 旧軍で軽んじられたのは輜重輸卒であって輜重兵でないのはあまり知られてないってかあんま区別されてない >むしろ飯作る人間をイジメたら大損するのは現場の人間だぞ パイロットは整備の人から恨まれない様に可愛がったって話もあるし自分の利益に関わる人間は味方に付けるに越した事はないからね 次やるときは過去の失敗に学ぶことが出来ればいいね >幼い頃、祖父宅で飲ませてもらったビンのサイダーはとにかく美味しかった 昔は液糖なんかの還元糖使ってない砂糖のみのサイダーだからね 昔ばーちゃんの家に常備してるやつもそれだった 今なら全糖って書いてるやつをさがせばいい 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/688
689: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:25:16 ID:iLXRsqrj 紙の兵隊は兵隊で数字扱うから学力高くて生え抜きエリートが多いから鉄砲撃って前に進むだけの兵隊を見下しがちという 現場と会議室が完全にわかりあう組織は過去現在未来 存在しないんだろう >陸士の職種希望では圧倒的に不人気だったらしい >花形は歩兵と砲兵で そこはまあアメリカだろうがロシアだろうが前線でドンパチやる部隊が花形になっちゃうのは当然だからしゃあない >次やるときは過去の失敗に学ぶことが出来ればいいね 将軍は過去の戦争の準備をするといったのはチャーチルだったかバーナード・ショーだったか 自衛隊にも飯盒はあるけどさすがに今は野外炊具がメインだぞ ソ連の炊事兵にはドイツ軍戦車を斧で滅多打ちにして降伏させ英雄章を授与された人がいるぞ >会計隊とか調達部門とかは兵隊にやらせる必要なくねと思う アメリカとかは民間への委託が増えてるっていうな まあ兵器を扱う以上軍人がどっかで噛まないといけないとは思うけど >戦場なんて飯くらいしか娯楽無いんだし食事は大事だろう 一応慰問や性風俗くらいはあるけどさ 乾パンとか毎日食ってりゃまともな飯食いたくはなるよね >えっ？斧で戦車を？ 戦車を破壊したってよりガンガン派手な音を車内で鳴らすことで 恐慌状態に陥ったドイツ兵が観念して降伏って感じなのかもね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/689
690: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:26:14 ID:iLXRsqrj >そこはまあアメリカだろうがロシアだろうが前線でドンパチやる部隊が花形になっちゃうのは当然だからしゃあない そういうことにしといて多く集まってくれないと困るしな >ディナー取ってたムッソリーニのイタリア軍とか見てると >兵糧もやり過ぎちゃダメね 贅沢してたのは士官だけなんです･･･兵隊はムッソリーニの尻肉とか食べてたんです･･･ 屈強なソ連兵が斧持って走ってきたらそりゃ戦車乗ってても降伏するわ >包丁の握り方から教える過程があるとか >はホントなの嘘なの 昔は若い陸士は全員一度は駐屯地の糧食勤務に臨時でまわされてたからある程度は本当 わざわざ教育に時間かけてたかは部隊による >えっ砂漠でスパゲッティを？ あれもデマなんだけど MCアクシズあたりではまだ堂々とネタにしてるのかしら >はホントなの嘘なの 部隊によって違うだろ うちはずっと同じメンバーが炊事班だったし よそもそういうとこは多かったみたいだけど 災害派遣の時に長期ローテーション組んだりできなくて困ったので 全体的に出来るように通達がありそれからはそれなりに全鯛で廻すようにしてたようだった そういう体制になって以降はまとまって炊事の教育をする時間を設けた部隊もあるかもしれない >昔は若い陸士は全員一度は駐屯地の糧食勤務に臨時でまわされてたからある程度は本当 旧軍は全員で輪番制だから今日はあいつの飯だ！とか 今日はあいつのかよ！とかあったそうな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/690
691: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:27:23 ID:iLXRsqrj >ソ連の炊事兵にはドイツ軍戦車を斧で滅多打ちにして降伏させ英雄章を授与された人がいるぞ なにそれと思って調べたらイワン・セレダって人か 炊事準備中に敵の戦車一両に遭遇して戦車に飛び乗って機関銃を斧でぶっ叩いて破壊してから のぞき穴を布で塞いで見えなくして ハッチを斧で滅多打ちににしながら「早く手榴弾を持ってこいッッッ！！！！」って叫んでたら戦車兵が降伏したとか 何がすごいって実際には対戦車手榴弾持ってる味方なんて居なくて うちのじいさんは戦争末期に30過ぎで再招集されて上海で主計兵やってたらしい 一度だけ補給列車の警備兵が足りないからと たった一人蒸気機関車の石炭車のうえに腰かけて一晩過ごしたそうだ 敵は出なかったそうだがブラフなのに敵は気合負けして恐れて投降したらしいって所 >何がすごいって実際には対戦車手榴弾持ってる味方なんて居なくて 状況的にハッチから中に普通の手投げ弾突っ込もうって話じゃね？ 兵站っていうと食い物だけが思い浮かぶが弾薬とか砲弾の輸送も入るんだよな 兵站がカスなのに大勢力を築き上げた帝国なんてあるんだろうか 日本軍に関しては仮に当時の国力で本気で兵站やっても結果は同じ様な結末になりそう >輜重輸卒の扱い悪かったのはなんか理由あるのかな >フォーククレーン車両の専門技能持ちだろうに 輜重輸卒ってのは平時だと普段は体鍛えてなかったせいで乙種とか丙種の補充兵役留まりだったインテリとかがなること多くて、逆に歩兵とかは身体だけは丈夫な農家のペーペーとかが甲種でなってる そんでもって普段は偉そうにしてるインテリを見下すいい機会なので輸卒を軽んじる風潮が生まれた 補給自体を軽視がどうこうっていうより戦前の格差社会に根ざした目線だった感じだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/691
692: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:28:51 ID:iLXRsqrj >補給自体を軽視がどうこうっていうより戦前の格差社会に根ざした目線だった感じだな ありがちな「戦ってる俺様エライ！」的じゃなく結構まっとう？な理由だったのか >ありがちな「戦ってる俺様エライ！」的じゃなく結構まっとう？な理由だったのか いやまぁ上の理由もゆがんでいると言えばゆがんでるけど 補給が無いと戦えないのは現場の兵隊が一番知ってるからなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/692
693: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:29:08 ID:iLXRsqrj >兵站っていうと食い物だけが思い浮かぶが弾薬とか砲弾の輸送も入るんだよな >兵站がカスなのに大勢力を築き上げた帝国なんてあるんだろうか 近代以前は基本現地調達（＝略奪ではない） 大日本帝国のロジスティックスだったかな そんな本に日本軍の兵站成功例としてのマレー半島攻略戦と 失敗例としてのインパール作戦が比較されてたけど 要するに兵站線が短くて周到に準備すれば日本軍だってかなりしっかりしてた インパールはあまりに遠すぎた（一個連隊運ぶのにもマレーの10倍ぐらい輸送力がかかる） >近代以前は基本現地調達（＝略奪ではない） 相手がよっぽど裕福かつ相手勢力圏への侵攻ならある程度まで成り立つ場合もあるけど 誇大でも中世でもそれ以外の状況で兵站準備なしに遠征したらたちまち餓死しちゃうよ >シベリア出兵当時現地補給はダメって訓令出てたのにどうして・・ 駄目って言われてもするんだよ人間って生き物は >相手がよっぽど裕福かつ相手勢力圏への侵攻ならある程度まで成り立つ場合もあるけど >誇大でも中世でもそれ以外の状況で兵站準備なしに遠征したらたちまち餓死しちゃうよ いやいや別に兵站なしなんて言ってないよ だから「基本」って書いてるわけで 近代以前が現地調達偏重なのは事実だし >失敗例としてのインパール作戦が比較されてたけど 歴史群像読んだ限りだと コヒマ攻略担当の師団には山道を通るためにトラック少なめで 南の街道沿いに進む師団にトラックを多めにして 攻略成功後に補給できるような作戦計画だったみたいで 距離とか補給能力とかより 順調に作戦が進んだ場合のみ補給が上手く行く計画はどうなのって思った http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/693
694: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:30:10 ID:iLXRsqrj >一方で現場の兵隊には後方と違って命張ってるって意識もある >組織する側の認識はともかく現場の意識差ってどこでも時代問わず根深い 軍隊は男らしさが売りになる仕事だからねえ 俺の方がマッチョだとか勇敢だとかでマウントとる空気が生まれるのも仕方ない面がある >普通の人なら弾や食糧を命懸けで運んでくる人達を悪く言えないと思うんだけどね そら普通じゃない状況に置かれる人たちだもの どんな面でも後方に比べて環境は劣悪だし誰だってそうなる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/694
695: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:30:35 ID:iLXRsqrj >近代以前が現地調達偏重なのは事実だし 古代は知らんが中世だと学術的な関心が割と最近まで兵站やらに向けられず あまり詳しいことが分かってなかったって面もないでもない エドワード1世とその倅のスコットランド遠征とか壮絶よ >古代は知らんが 古代ペルシャやローマだとあらかじめ税として徴収した穀物を保管する倉庫をあちこちに作っておいて国内での移動はそれで賄ってたとか 国外に出ての遠征となるとどうしても現地調達だよりになるけど >補給が無いと戦えないのは現場の兵隊が一番知ってるからなぁ 一方で現場の兵隊には後方と違って命張ってるって意識もある 組織する側の認識はともかく現場の意識差ってどこでも時代問わず根深い そもそも倉庫沢山作ってても運ぶ道すら無かったりするし >そもそも倉庫沢山作ってても運ぶ道すら無かったりするし ローマやペルシャは道路網が発達してたことで有名な文明よ まあそれ以外の国だと難しかったろうな 普通の人なら弾や食糧を命懸けで運んでくる人達を悪く言えないと思うんだけどね 敵が補給線を狙う後方撹乱は定石だしな >国外に出ての遠征となるとどうしても現地調達だよりになるけど 古代でも中世でも陸運能力が限られるし家畜＆荷車も調達が難しいので「補給線」維持が難しく 海や河に近いところなら海運船団と合流して補給ってのも結構やってはいる 問題は現地が貧しい＝農業生産力に乏しかったり冬季の遠征だったりした場合… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/695
696: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:31:28 ID:iLXRsqrj >アレクサンドロス大王とかよく補給線維持できてたな 線を繋ぐというよりシバいて服属させた地域に役人置いて現地から供出させて次行ったんじゃね？ 戦略規模になると兵站に求められるのは軍事能力より行政能力だ >外征お金かかるし得るもの少ないしで止めたらというのは駄目なんだろうか 今の時代でも殺らなきゃ殺られる的な思想は根強いからなあ 日本みたいな島国育ちだと国境の概念がいまいちイメージできんけど 昔のどこまでがウチの土地って考えが薄い時代は小競り合いとかしょっちゅうだしね >古代は知らんが中世だと学術的な関心が割と最近まで兵站やらに向けられず >あまり詳しいことが分かってなかったって面もないでもない アマゾンでmedieval logisticsとかでググっても英語の本がちらほらある程度だしなあ でも図書館でパラ見した感じ中世でも侵攻地域に近い城に物資を蓄えて置いたり 侵攻ルートにそって食料や物資を準備させたりはしてたみたいね >その辺頭で理解しているとしあきもそうなるの？ 俺がそうなる意味が分からんがイラク戦争の回想録や従軍記者の手記読む限りでは 戦闘要員から後方要員への差別意識丸出しってのが一般的なんじゃないかね アレクサンドロスはジジイになった兵隊を置いていく為に占領地に都市を建設したりするからな また色々スケールが違う >でも図書館でパラ見した感じ中世でも侵攻地域に近い城に物資を蓄えて置いたり >侵攻ルートにそって食料や物資を準備させたりはしてたみたいね それどころじゃないぞ…イングランド全土から穀物中心に糧食を調達して それを何時までにどこかの集積点に運んで同じく全土から?き集めた船や馬匹にいつまでに載せて 護衛を手配して遠征軍の予定到着地点に日にち合わせて現地まで運んで…って仕事を イングランド王が自分の家臣団にやらせてるの… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/696
697: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:39:22 ID:iLXRsqrj >でも図書館でパラ見した感じ中世でも侵攻地域に近い城に物資を蓄えて置いたり >侵攻ルートにそって食料や物資を準備させたりはしてたみたいね 日本だと相当するのは秀吉の唐入りかね？ 前線なんて弾と飯と命を無駄に消費するだけの場所で補給線が一番大事とか >それって何か洋書とかで読める？ Under the Hammer: Edward I and Scotlandって本に簡単にまとめられてるのが読みやすい 突っ込んだ話はDavid Bachrachって研究者の論文追うのがいいよ 本気でやりたいなら公文書刊行史料集で国内から無料でアクセスできる英訳＆要約されたものがある ベトナム戦争でも補給担当が敵に物資を横流ししたり自分達で嫌われることもやってんだよね >やっぱり早いうちから王権が強かったおかげなのかな あとインランドの王権ってクソ弱いよ…自分の役人通して土下座してやってもらうの というか封建制やってる中世で王権が強い地域なんてそうそうない >前線なんて弾と飯と命を無駄に消費するだけの場所で補給線が一番大事とか そういう戒めの言葉が作られるくらい補給は色んなとこで軽視されてるんだろう アメちゃんの海兵隊ドラマ観てたら前半殆ど補給不備と陸軍は良いよな〜な愚痴だったぞい >中世イングランドだとハウスホールド騎士とかいるからそれなりに王権が強いのかと思ってたわ 家中騎士自体はどこにでもいる…というかいないと封土の管理も戦争もできんて >院生あきか研究者あき？ いちおう研究してるけど恐らくこのまま本職のとしあきにキャリアアップする雰囲気 >アレクサンドロスはジジイになった兵隊を置いていく為に占領地に都市を建設したりするからな このあたりまで進むなんてことはないんだろうなぁヒストリエ・・・ 頭では後方勤務者も戦闘力発揮の為の重要な要素とわかっていてもいざ前線部隊に損害が出ている時の感情 はどうしようもないところあるよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/697
698: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:40:39 ID:iLXRsqrj WW2だと座布団みたいなデカい硬クラッカーを鞄に詰め込んだりしてるけど ライ麦パン食えるだけでも大きかったろうな〜 >ネタにするだけ実際は余裕あるんだろうけどやっぱ人災的側面も多そうでな 話が進む毎にどんどん余裕なくなっていく…というかあの話は頭から最後まで人災ばっかりよ 歩く人災マシーンの頂点だったマティスくんも今では国防長官… 潤沢に乾燥野菜が補給されてたとしても周りに畑が広がっていたりすると刈田したくなる気持ちはわかる >怒られて泣く泣く鹵獲AKを埋めるとしあき！ 恐ろしいことにアレって将校…それもリコン小隊長で大尉なんよな そして何が本当に恐ろしいってあのドラマそのものが従軍記者や将校その他の著書をベースにした 本人連れてきて本人を演じさせてさえいるノンフィクション作品ってところだ イラク日報だっけ自衛隊の あれの中じゃ米軍って色々物資がたくさんあっていいなーみたいな感じだった気がするんだけど 自分役の本人はちょっと笑った 単独行動だと積載トラックやられるだけで一気に貧するのは そりゃそうだな話とはいえ線の無い作戦行動の怖さは良く描けてたとは思う >そりゃそうだな話とはいえ線の無い作戦行動の怖さは良く描けてたとは思う イラク戦争の内実と今の混乱に繋がる問題の根本を分かりやすく描いた良い作品なんだけど どうせならBoBやパシフィック並みの予算掛けて撮って欲しかったよ なんというか犬地雷やるなら犬ぞりみたいに小銃運ばせたりする任につかせたほうがいいのではってなる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/698
699: もしもし、わたし名無しよ [sage] 2018/09/21(金) 17:41:35 ID:iLXRsqrj >普段よりたくさん食べないと戦えないよね けど内臓の怪我の事考えるとあまり量多く食べない方がいいとも聞いたことある どっちが正しいわけでもないんだろうか 新聞の私の戦争体験という記事でインパール作戦参加者の回顧談が載っていたけど 武器や食料が尽きて撤退をしていたら新品の武器弾薬や食料が打ち捨てられているのを発見 輜重兵が重いキツイ危険で適当に投げ捨てていたから補給が途絶えたと悟り激高したとか 大陸戦線での自動車中隊は自衛用に員数外の鹵獲兵器などを掻き集め 歩兵大隊並みの重武装を誇ったものもあったと聞いた >輜重兵が重いキツイ危険で適当に投げ捨てていたから補給が途絶えたと悟り激高したとか いや補給線守れてない君らにも責任あるやん… ひいじいちゃんがシベリア出兵して従軍記で白飯は準備に時間かかりすぎるし大量に薪を使うから不合理だよ日本もパン食にしない？と書いたが当然のごとく無視された 無念 Name としあき 18/09/21(金)15:47:39 No.586918586 [消]del + 後方部隊だからまず安全と思ってたら どんどん戦局が悪くなって前線に巻き込まれる率が上がってくとか怖いな… >>輜重兵が重いキツイ危険で適当に投げ捨てていたから補給が途絶えたと悟り激高したとか >いや補給線守れてない君らにも責任あるやん… インパール作戦は 山中を進みコヒマを目指す第31師団が食料は3週間分 機関銃と榴弾砲の数と弾薬を減らして出撃 山中を進みインパールを目指す第15師団も同様に 食料は25日分で機関銃と榴弾砲の数と弾薬を減らして出撃 南の街道沿いを進撃する第33師団は食料14日分だけど 自動車部隊が付いてくるので補給の心配はなかった それで19年3月8日から15日にかけて隠師団は出撃したわけだけど 4月上旬には各師団がイギリス軍の抵抗で大損害を出して進撃が止まり 第31師団の独断撤退が始まるのは5月末のことで 更に作戦中止命令が出るのは7月に入ってのこと どう見ても作戦を続けすぎた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1533208532/699
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