[過去ﾛｸﾞ] 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ30 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) 自ID ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
770(1): 2008/03/10(月)12:51 ID:CbPt24Xh0(1/9) AAS
>>767
で？
と言ってもらいたいのかい。ま、それは冗談として、サイマーと絶縁できた体験談にテンプレ通り書くよう
要求するやつが居るわけないだろ。愚痴も1回や2回くらいならみんな黙って聞いてる。
ここでいやがられる人は二種類あって、
・質問に見せかけて、自分の欲しい回答だけをひたすら要求する人間
・相談者に具体的な解決案を出さず「サイマー家族を見捨てるな」という人間
だけ。
相談する人と回答する人の便宜のためにテンプレがあるのであって、
きちんと自分の状況を相手に伝わるよう書けるなら、テンプレ通りに書く必要はない。
省2
798: 2008/03/10(月)17:06 ID:CbPt24Xh0(2/9) AAS
そんなことをまじめに議論してもしょうがないが、確率のプロがお教えしよう。
どうせポワソン分布だから、更正しそうな相談例がある期間にゼロ人しかこなくても90%信頼度で2.3人、95%信頼度で3.0人
来る可能性があった。1割は更正するはずと思ってる場合、最悪でも2.3/0.1=23人(90%CL)、もしくは3.0/0.1で30人(95%CL)
に一人は絶対に相談に来るはず。というわけで50人に一人も来なければ1割も居ないってこと。
そんなことより、過去ログで更正させるような回答例ってなかったけど。
見放しちゃだめ、っていうのはあったけど具体的にどうするのかってのはなかった。
どういう場合に見放すべきなのか、応援するべきなのか、過去ログからでも結構なので、
具体的な例を挙げてみたらどうだろう。ストーリーとして、
たとえば、親の事業の借金の保証人になった
弟にパチンコで500万くらい借金がある
省4
799: 2008/03/10(月)17:12 ID:CbPt24Xh0(3/9) AAS
まとめサイトの例なんかで、もし更正できるならどうすればよかったのか、>>794が好きなのを選んで
講釈をつけたらどうだろう。もしくは>>794でもダメだって思うような例はダメ出しをすればいい。
少なくとも9割はダメだろう。
絶縁するべき、いやケースによるという議論は不毛だから、ケーススタディをやってみたらどうだろう。
一つでも更正できる例があるなら、その方がよっぽどいいだろう。
まとめサイト
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
以上のような話とテンプレを作るかどうかは全く別だから（9割の似たような例があるならテンプレに十分意味がある）
それは別に議論すればいい。
802(1): 2008/03/10(月)17:20 ID:CbPt24Xh0(4/9) AAS
>>801
うん、だからどの例がどうすれば更正できたはずなのか、過去ログから教えて欲しいんだ。
素人の統計論議はどうでもいいからさ。
803(1): 2008/03/10(月)17:26 ID:CbPt24Xh0(5/9) AAS
>>801
あと、絶縁しないほうがいいサイマーが1%程度なら、無条件に全員絶縁しろって言っても十分合理的だよ。
２ちゃんねるごときが1%のミスもなく、1%レベルの特異例を担保できるはずもないのはあなたも納得できるよね。
やはりThat depends.というためには、更正できる例が10%レベルはないと誰も納得できないと思う。
どうかな？
805: 2008/03/10(月)17:30 ID:CbPt24Xh0(6/9) AAS
>>804
今のお二人の論争だけみてると、おそらく100%絶縁すべきの方が建設的だろうね。
とにかく、そういう例をいくつか出してもらうだけで、あなたの正当性は十分に証明できる。
時間がかかるのは当然だし、検討するのはもっと時間がかかるだろうから、
もしやってもらえるとありがたいな。
なにも考えずに絶縁というのは芸がないから、絶縁厨ｗを撲滅するためにもよろしく頼むよ。
807: 2008/03/10(月)17:37 ID:CbPt24Xh0(7/9) AAS
>>806
足りないでしょうね。でもあなたに限らず、ここにいる人が1%も間違えずに、的確に絶縁すべきでない例を
ふるい分けることは、この限られたリソース（一方的な質問者の言い分、短い文章、いいタイミングで
適切な回答者がオンラインであることなど）では、かなり難しい。
弁護士でも司法試験を得点率99%で合格してるわけじゃないですから、1%レベルの特異な案件でも
お役所的に対応してるのが現実ですよ。
811: 2008/03/10(月)18:11 ID:CbPt24Xh0(8/9) AAS
>>808
お二人とも、絶縁せず援助した方がいいという話が全くない、という訳ではないと一致してるわけですから
それでよろしいんじゃないですか（否定が多すぎですな）。
私としては、金銭援助はもちろん御法度だと思いますが、精神的に援助した方がいい例として事業性の借金で
本人もホントは破産した方がいいとわかってる場合なんかは、債務者がかたくなにならない程度に
やってあげるといいのではと思いますね。事業性の場合は取引先を巻き込むんですが、まあお互い様ということで。
ただ、ここに相談に来る例は「債務者に自分（もしくは肉親が）たかられて」っていうのがあまりにも多いので
どうしても絶縁しろ、に偏るんでしょうけど。
債務者の生活費が原因での借金も、心理的にはギャンブルや風俗と違うので同情したいところですが、
闇金や知り合いに借りてる場合が多くて破産を拒むケースが多いので、手のつけようがないですよね。
816: 2008/03/10(月)18:48 ID:CbPt24Xh0(9/9) AAS
>>815
更正可能でも、借金をしてるっていう事実は肉親にとっては重いんだよ。
悔い改める、死ぬ気で清算する、家族に見放されても我慢する、これだけの儀式を通過しないと
立ち直れない。しかも逆説的なことにギャンブルや風俗だったら、それこそ「それを止める」という
ことができれば何とかなるんだが、生活費の場合は、昨今は生保がとりにくくなったという事情もあり
借金を止めると家族に金銭的負担がいく。浪費だと話は簡単なんだよ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.128s*