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負け組ヒロイン漫画サロン出張所2敗目 (1001ﾚｽ)
負け組ヒロイン漫画サロン出張所2敗目 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/
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829: マロン名無しさん [sage] 2010/05/01(土) 22:12:29 ID:??? とりあえず定義を考えてみた 適当に議論して増やしたりして ・人気がサブヒロインまた脇役に劣るのは負け要素に入らない ・主人公と元から恋愛関係に無い場合は 主人公と最終的にくっつかなくても負け組にはならない ・主人公と恋愛を匂わす展開があったがくっつかなかった場合 他キャラに主人公を奪われた時のみ負け組 (両思いのままの死別や別離は負け要素ではない) http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/829
830: マロン名無しさん [sage] 2010/05/01(土) 22:39:15 ID:??? ↑訂正 ・人気がサブヒロインまた脇役に劣るのは負け要素に入らない (その人気を元にヒロイン交代という現象が起きなかった場合のみ) http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/830
831: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 00:37:39 ID:??? >>808 鹿島はサッカー選手と結ばれてない そもそも鹿島は最初からヒロインでない http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/831
832: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 01:35:38 ID:??? >>829 不人気は十分負け要素だよ ダブルヒロインの場合は特にね http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/832
833: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 01:36:48 ID:??? >>829 何勝手にルール作ってるの？馬鹿じゃない？ http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/833
834: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 01:56:49 ID:??? >>832 >>829の好きなヒロインは対抗馬ヒロインの人気と比較してもよっぽど人気がないんだよ。 そっとしておいてやろう。 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/834
835: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 02:23:16 ID:??? 主人公又はストーリーそのものに強い影響を及ぼす 見せ場が２巻以上ある 読者人気が高い 作者にも溺愛されてたり贔屓目に描いてもらえてる 主人公以外の他の男キャラからも好意を持たれてる どれか一つでも当て嵌まれば勝ち組 一つも当て嵌まらなければ負け組だと思うぞ http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/835
836: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 03:11:11 ID:??? >>831 808は「女キャラにとって良い状況なら勝ち組ヒロインと定義したら ヒロインではないはずの鹿島がヒロインになってしまうではないか？」 と言ってるんだと思う。 >>833-834 829があげた仮りの定義が気に入らないなら意見すればいいだけ。 釣りでないなら噛みつく必要無し。 >>835 読者人気や他の男キャラからの好意や作中での活躍は 「作中におけるヒロインポジション」とは無関係では？ むしろヒロインを降格させる場合、他の男キャラと恋愛させたりするのは 普通に行き着くやり方だと思う。 ま、読者人気の高いヒロインをヒロイン降格させてしまうケースは 現代漫画においてはまずありえないだろうが。 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/836
837: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 07:13:07 ID:??? 人気は勝ち負けに関係ないじゃん 仮に主人公AとヒロインBが本当にラブラブにくっついて安泰だとする しかし読者人気は女キャラcがダントツに高い この場合ヒロインBは負け組か？ http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/837
838: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 07:42:40 ID:??? >>836の>>835へのレス 基本的には無関係だよね。 作者の愛なんてもっと関係ない。 それが関係するならブリーチのヒロインは乱菊になっちゃうよな >むしろヒロインを降格させる場合、他の男キャラと恋愛させたりするのは >普通に行き着くやり方だと思う。 >ま、読者人気の高いヒロインをヒロイン降格させてしまうケースは >現代漫画においてはまずありえないだろうが。 これで思い出したのがコミック版のゲッターロボ號だな。 翔はシュワルツと行動を共にすることを選んで話からフェードアウト 號は失恋のショックのあまりチクショーと叫びながら涙するんだよな。 號自体はこの件以外はまっとうに主人公してるのでスゲー違和感があった そのあと渓っていうチェンゲのプロトタイプともいえる女メカニックが出てくるけど 結局石川賢イズムな最終回迎えちゃったせいで渓がちゃんとヒロインになり切れてたかは わかんねえなあ。 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/838
839: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 08:33:02 ID:??? その場合負け組みは主人公だよな http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/839
840: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 09:31:13 ID:??? >>837 関係あるでしょ 人気あるのは確実に勝ち要素ではあるし 主人とラブラブだからって人気なかったらそれがマイナスになるのは間違い http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/840
841: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 09:38:45 ID:??? ダブルヒロインの場合主人公との恋愛描写が引き分けだったときに 決定打として敗因決める要素の一つだよ＞読者人気 例えば主人AはヒロインB、ヒロインCどちらともラブラブだった描写が存在して 主人公からの愛され度は五分とする しかし読者人気は断トツでヒロインCがヒロインBが上回ってる この場合勝ち組はヒロインCで ヒロインBは負け組 読者人気も勝ち組の目安 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/841
842: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 09:41:58 ID:??? いくら主人公とラブラブだろうと 現実ではアンチだらけで そのヒロインに共感してくれる読者が殆どいないってな状況だったら 勝ち組とは言い難いよね http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/842
843: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 10:01:36 ID:??? >>840-842 原因と結果をはきちがえているよ。 人気要素はヒロインポジションに影響与える一因になりうるが （極端な場合、ヒロイン交代もありうる） 「人気が無いという現状＝ヒロイン降格＝負け組」ではない。 人気薄であっても作中のヒロインポジは不動のヒロインは普通に存在する。 ましてや841のケースは、人気によって作中のヒロインポジションが 変化したというケースですらなく 人気によるファンイメージが作者の思惑からズレてるケースだろう。 うる星やつらの主役はあたるだがファンはラムが主役ととらえてるように。 よって、作中のポジションと読者人気の勝ち負けは別に考えないとおかしい。 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/843
844: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 10:05:05 ID:??? >>835 その論理はおかしい 一番上と一番下は東城綾にも当てはまるが、東城は勝ち組とは程遠いわけだし http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/844
845: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 10:10:55 ID:??? ヒロインが作中に一人しかいない場合は何があってもほぼ勝ちだろう 出番がない空気なんて作品の内容にもよるし だいたい勝ち負け判定が出るのは複数ヒロイン作品だし http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/845
846: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 10:18:38 ID:??? >>843 ダブルヒロインの場合は敗因を決める要素にあるのは間違いないだろ＞人気 主人公との恋愛要素やポジションだけで勝ち負けなんて決まるわけない ダブルヒロインと言われるくらいだから両方の要素で五分五分ってケースのが多いんだら それに人気等の要素を比較していって最終的に勝ち組、負け組が決まるんだろ。 不動のポジションだから勝ち組なんていったら ヒロインという名称で呼ばれてるキャラのほとんどが勝ち組だろ。 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/846
847: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 10:30:44 ID:??? >>835 どれだとほとんどのヒロインが該当しそうじゃない？ １つじゃなくて２、３つ以上当て嵌るとかに絞ったほうがよりいいと思う http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/847
848: マロン名無しさん [sage] 2010/05/02(日) 10:36:34 ID:??? 天満は負け組じゃなくいらない子 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251929684/848
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