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【BCG】mRNA以外の感染症対策情報スレ【ビタミン】 (152ﾚｽ)
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過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
40
:
(千葉県)
(ﾜｯﾁｮｲ fb0b-i06Z)
2021/11/25(木)22:57
ID:bnF94xMO0(2/3)
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40: (千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fb0b-i06Z) [sage] 2021/11/25(木) 22:57:24.88 ID:bnF94xMO0 https://yomeiblog.com/2021/09/28/11902-%e3%81%84%e3%81%84%e6%95%99%e6%9d%90%e3%82%92%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%81%91%e3%81%9f/ COVID-19の重症化は「免疫暴走」に起因していると言うことです。 免疫暴走の引き金になっているのは、 細胞の死と、そこに引き寄せられる様々な細胞たち、中でも重要なのはマクロファージと好中球です。 サイトカインストームという言葉は、IL-6などのサイトカインが炎症を引き起こすことを意味し、 血液中のサイトカイン・プロファイルから、COVID-19は、まるでマクロファージ活性化症候群の様だと、 初期の頃に言われ、IL-6が重症化マーカーとして知られる様になって、 抗IL-6レセプター抗体（アクテムラ）や、シグナルカスケードを止めるJAK阻害剤（オルミエント）が使われる様になった。 そもそも、ステロイド治療というのは、ウイルスを除去する免疫の力を弱めるのだから、 普通の感染症では使わない「逆説的」な治療を必要とするという点で、 「免疫」は諸刃の剣なのだと、皆さんには理解していただきたい。 特に、細胞性免疫は、体の細胞を殺すのだから、 この活性が強くなりすぎる＝対象となる感染細胞が多すぎると、人の状態が悪くなると理解していただきたい。 だからこそ、感染細胞の数を減らすことが、とてもとても重要なのです。 「ウィルスが入りやすくなる細胞が出てきたとしても除去されるので影響はない」そんなことはないのです。 除去の過程こそが免疫暴走の時なのだから。 ２つ目、感染防御は抗体しかできんけど、重症化阻止にも抗体は効いてきます。 １つの細胞から飛び出てきたウイルスが次の細胞に感染する時に中和抗体が効いてくれれば、そこで感染拡大をブロックできる。 だから、細胞性免疫を動かせない不活化ワクチンでも重症化阻止効果は見られるのです。 ただし、１つだけ落とし穴があるのは、抗体はcell to cell で感染が拡大する時には、入り込む隙がないので、あまり効果がない。 今回のデルタでは、cell to cellの感染能が増大してました。デルタが最も感染力が強く見えるのは、そのためだと考えます。 ADE 抗体依存性感染増強が生じれば、この体内での感染拡大にも影響が及びます。（感染者でのピークのウイルス量が増える） ３つ目、ADEは感染細胞数を増やすことになります。抗体依存性感染増強ですから。 感染細胞を減らすことが最も感染防御にも重症化阻止にも重要なファクターなのに、抗体があるがために、 かえって感染細胞が増えてしまう。これが嫌なワクチン禍として私が恐れているものです。 過去に事例がないわけじゃない。デングワクシアは、それで市場から回収する騒ぎになりました。 in vitroでのことが、必ずしもin vivoに反映するとは限らないけど、 in vitroで、in vivoが一部なりとも再現できることを研究者は信じて実験を行なっているわけです。 完全にイコールで結ぶことは出来ない、しかし、あり得る可能性を「包含」していると私の中では認識しています。 モニタリングは重要で、不活化ワクチン接種国はシノバックを先行接種した医療従事者での感染者と死者の増加で察知して、 mRNAやアストラゼネカの追加接種に切り替え、強権発動でロックダウン した。 日本ではmRNAワクチンだから、そこまでのことはデルタ株では生じなかった。 しかし、1918スペイン風邪が、やはりサイトカインストームによる肺炎で死者を作った様に、 「肺」は最も免疫暴走の影響を受けやすい臓器の１つなのです。 理由はいくつかあって、免疫暴走の際には主にIL-8の作用によって血漿漏出が起きる（デングでは出血と言うが、 本当は胸水や腹水の貯留から始まる） 血漿漏出が肺で起きると、肺胞腔へ向かって起きると「陸で溺れる」状況となり、 それはホンの少量であっても酸素化に影響を与え全身状態を悪くする。 また、局所的な血漿漏出は、その局所では血管内の脱水となり、血栓を誘発する。 微小肺塞栓がさらに肺の血液循環を悪くするだけでなく、全身へ血栓を飛ばすことにより突然死につながったのが初期の頃の重症化であり、 今でも、自宅死の原因だと考えられる。 よって、なるべく「肺での」ウイルス量を減らしたい時に、少しでも感染細胞を増やしてしまうADEは、避けたい事態なのです。 最後、ウイルスオタクと他の人の理解の違いは、ウイルスがどれだけ「適応進化力」を持ってると思うか否かにある。 抗体は下がる、ウイルスは変わる、このせめぎ合いでウイルスが勝つ方にみるか、ウイルスは変われば「弱毒化」すると見るか、 そこは人によって違うと思う。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1632551444/40
の重症化は免疫暴走に起因していると言うことです 免疫暴走の引き金になっているのは 細胞の死とそこに引き寄せられる様な細胞たち中でも重要なのはマクロファージと好中球です サイトカインストームという言葉はなどのサイトカインが炎症を引き起こすことを意味し 血液中のサイトカインプロファイルからはまるでマクロファージ活性化症候群の様だと 初期の頃に言われが重症化マーカーとして知られる様になって 抗レセプター抗体アクテムラやシグナルカスケードを止める阻害剤オルミエントが使われる様になった そもそもステロイド治療というのはウイルスを除去する免疫の力を弱めるのだから 普通の感染症では使わない逆説的な治療を必要とするという点で 免疫は諸刃の剣なのだと皆さんには理解していただきたい 特に細胞性免疫は体の細胞を殺すのだから この活性が強くなりすぎる対象となる感染細胞が多すぎると人の状態が悪くなると理解していただきたい だからこそ感染細胞の数を減らすことがとてもとても重要なのです ウィルスが入りやすくなる細胞が出てきたとしても除去されるので影響はないそんなことはないのです 除去の過程こそが免疫暴走の時なのだから ２つ目感染防御は抗体しかできんけど重症化阻止にも抗体は効いてきます １つの細胞から飛び出てきたウイルスが次の細胞に感染する時に中和抗体が効いてくれればそこで感染拡大をブロックできる だから細胞性免疫を動かせない不活化ワクチンでも重症化阻止効果は見られるのです ただし１つだけ落とし穴があるのは抗体は で感染が拡大する時には入り込む隙がないのであまり効果がない 今回のデルタでは の感染能が増大してましたデルタが最も感染力が強く見えるのはそのためだと考えます 抗体依存性感染増強が生じればこの体内での感染拡大にも影響が及びます感染者でのピークのウイルス量が増える ３つ目は感染細胞数を増やすことになります抗体依存性感染増強ですから 感染細胞を減らすことが最も感染防御にも重症化阻止にも重要なファクターなのに抗体があるがために かえって感染細胞が増えてしまうこれが嫌なワクチン禍として私が恐れているものです 過去に事例がないわけじゃないデングワクシアはそれで市場から回収する騒ぎになりました でのことが必ずしも に反映するとは限らないけど で が一部なりとも再現できることを研究者は信じて実験を行なっているわけです 完全にイコールで結ぶことは出来ないしかしあり得る可能性を包含していると私の中では認識しています モニタリングは重要で不活化ワクチン接種国はシノバックを先行接種した医療従事者での感染者と死者の増加で察知して やアストラゼネカの追加接種に切り替え強権発動でロックダウン した 日本ではワクチンだからそこまでのことはデルタ株では生じなかった しかしスペイン風邪がやはりサイトカインストームによる肺炎で死者を作った様に 肺は最も免疫暴走の影響を受けやすい臓器の１つなのです 理由はいくつかあって免疫暴走の際には主にの作用によって血漏出が起きるデングでは出血と言うが 本当は胸水や腹水の貯留から始まる 血漏出が肺で起きると肺胞腔へ向かって起きると陸で溺れる状況となり それはホンの少量であっても酸素化に影響を与え全身状態を悪くする また局所的な血漏出はその局所では血管内の脱水となり血栓を誘発する 微小肺塞栓がさらに肺の血液循環を悪くするだけでなく全身へ血栓を飛ばすことにより突然死につながったのが初期の頃の重症化であり 今でも自宅死の原因だと考えられる よってなるべく肺でのウイルス量を減らしたい時に少しでも感染細胞を増やしてしまうは避けたい事態なのです 最後ウイルスオタクと他の人の理解の違いはウイルスがどれだけ適応進化力を持ってると思うか否かにある 抗体は下がるウイルスは変わるこのせめぎ合いでウイルスが勝つ方にみるかウイルスは変われば弱毒化すると見るか そこは人によって違うと思う
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