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【三大】運命・新世界・未完成【交響曲】 その８ (1002ﾚｽ)
【三大】運命・新世界・未完成【交響曲】 その８ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/
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310: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 05:03:53 ID:atmhfaw0 だれも言わないようだから俺が言ってやる いいかおまえら耳かっぽじってよく聞いとけ チャイコフ好きー http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/310
311: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 07:04:06 ID:rvZ5Verb >>306 「通が好きそうな」の定義による 敷居が高いという意味では バッハ、ワーグナーは入門者に優しい曲も多いので当てはまらない 敷居が高い（入門者がすぐにピンと来づらい）作曲家は ビッグネームの中から厳選すると ・ブルックナー ・シェーンベルク ・バルトーク あたりかな（現代音楽を入れたらきりがないので対象外とする） クラシックを何年も聴き込んだ「通」の人が最後に行き着く作曲家という意味では 全く人それぞれの好みになると思うのであまり意味ないと思うが 色々聴き込んだ結果究極の一人を選べと言われたら バッハ、ワーグナーを挙げる人はたしかに多そう あとはモツ・ベトあたりか シェーンベルクを挙げる人はいるんだろうか（いたらスマン） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/311
312: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 08:16:23 ID:TVQpNRXC シェーンベルクは迷ってる感じがなあ 清められた夜とかペレアスとメリザンドとかロマン派丸出しだし セリー音楽も同じ音つかっていいとか悪いとかブレてる 研究するならともかく、それしか聞かなくてもいいとはいえないだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/312
313: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/20(火) 09:07:45 ID:8M5DMsyd >>304 君自身がぴったり当てはまっているじゃないか！？ ・クラオタを見下し ・自分の説を「みなさん」とよびかけて聞いてもらいたがってて ・自分の説を「気を付けましょう」と押し付けている これじゃぁ、きみ、嫌われるよ。 てか、もう嫌われてるのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/313
314: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/20(火) 09:50:28 ID:dWKT8TD0 シェーンベルクは20世紀音楽に重大な貢献をしたのは間違いないだろうが、12音技法を使って どれだけ素晴らしい音楽を書いたかということになると、やや評価が微妙な感じかな。 そもそもセリー音列聴いてわかる人なんてそういないし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/314
315: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/20(火) 09:58:31 ID:dWKT8TD0 シェーンベルク12音技法の名作を考えてみた。 管弦楽のための変奏曲 モーゼとアロン ワルシャワの生き残り 変奏曲は、音友の名曲解説全集に音列と各変奏の音形が全部載ってるから、これ読みながら聴くと 多少はわかりやすいかも。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/315
316: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/20(火) 10:38:46 ID:67ApP26f 5ちゃんねるクラ板のシェーンベルクやドデカ理解ってこんなもんなんだ チャイコフスキー大好きの人たちの方がよっぽど音楽に対して純真かつ「良い」鑑賞者 ドデカ知ったかぶりの三大アナボコ ドデカ技法の本質(なぜドデカが生まれてその原理原則を作ったか)を知らないので作品をドデカの曲としてしか鑑賞できない ドデカ作品がセリー聞き取りを求めているかのように語る(必要もないし可能でもない) シェーンベルクの評価をドデカ創始者としての貢献に寄せすぎて作品評価を間違う もちろん知ったかぶりの異臭を振り撒くことは欠かせない要件だが、それはドデカに限らないからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/316
317: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/20(火) 12:21:35 ID:0i0InqyS ヴァイオリン協奏曲について チャイコフスキーより優れた作品はない 甘美な旋律、優雅なオーケストラ、高度な技巧 全てを兼ね備えた完璧な作品 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/317
318: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/20(火) 13:10:15 ID:Oa0WYa58 三大交響曲に飽きたらウェーベルンの交響曲を聴きましょう。 第1楽章はちゃんと反復をもったソナタ形式。 第2楽章は主題と7つの変奏。 12音で書かれてますが実は純粋な古典交響曲なんです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/318
319: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 13:27:43 ID:M6cUBEBA 某宇野こうほうもチャイコフスキーの曲を「暗い」だの「つまらん」だの貶してたからなあ クラシック音楽にちょっと馴染むと一度はそういう慢心に陥るんだろ 公正な俺は自分も一時期そういう生意気に陥った事を正直に認める(笑) 今では西洋音楽史上有数の天才だと思ってるけど。なお>>297は俺 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/319
320: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/20(火) 13:57:12 ID:cFQKcgKS >>318 知ったかぶりて気取るのは勝手だが 嘘つくのはやめようよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/320
321: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 15:25:20 ID:eunMkMlT チャイコに限らず中期ロマン派自体がベートーヴェンにあてられておかしくなってるところがある その意味でも自力で音楽を完成させてみせたブラームスとブルックナーは偉大だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/321
322: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 16:51:18 ID:5Q78ZZyk ソ連三大○○○協奏曲 というテーマだとピアノもヴァイオリンもチェロもだいたいショスタコとプロコとハチャトゥリアンで埋まる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/322
323: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 17:06:11 ID:M6cUBEBA >>321 いやその２人こそベートーヴェンのエピゴーネンやろ チャイコフスキーはむしろモーツァルトの系譜 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/323
324: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 17:14:24 ID:M6cUBEBA ３大モーツァルトの系譜 ・シューベルト ・チャイコフスキー ・マーラー（最後の言葉がね） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/324
325: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 17:31:32 ID:9qAWbYLB >>317 演奏もさることながら、 音質的に決定打なのって知らない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/325
326: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 18:24:18 ID:JqdOtNSW クラシックだと勘違いされやすい曲 八十日間世界一周のテーマ ？ ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/326
327: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/20(火) 18:35:33 ID:8M5DMsyd >>326 日曜洋画劇場のエンディング https://www.youtube.com/watch?v=v6qg9AoTKQU ずっとクラシックと思ていた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/327
328: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/20(火) 19:39:58 ID:BgiHKjrx >>317 「甘美な旋律、優雅なオーケストラ、高度な技巧 全てを兼ね備えた」までなら完全に同意する ただ世の中にゃその三要素が完璧＝完璧な作品だなんてギャグか煽りか天然か分からなくて困惑するって人もいるんだってことは知っといて損はないと思うよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/328
329: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 20:16:12 ID:PFhl/LZU >>326 タイムトゥセイグッバイ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1616582312/329
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