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【上級】ジャズサックスアドリブフォーラム part2 (336ﾚｽ)
【上級】ジャズサックスアドリブフォーラム part2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/
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82: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 22:05:41 ID:??? 語のイメージだけで誤解する奴なんかごく一部だろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/82
83: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 22:12:03 ID:??? １２音技法の曲をリディクロで解釈しようとするだけで簡単に宗教だって事を説明出来る。 武満徹がなんでパントーナルなんて言葉を使ったかがそれでわかるよ。 肯定的にとらえればパントーナルだし否定的にとらえれば宗教になる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/83
84: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 22:53:05 ID:??? ＞１２音技法の曲をリディクロで解釈しようとするだけで それやったことないからわからんけど、どーいうこと？ 実際の音符を解釈するとってことかな？ 理論的には、あくまで和声から派生するリディクロと、 対位法の延長である12音技法は、交わるところはないんだが。 ＞肯定的にとらえればパントーナルだし否定的にとらえれば宗教になる。 これはわかる。というか僕も>>81で言いたいのは「宗教ではない！」 ということより「そういう言いかたしちゃうなら何でも宗教だべ」というほう。 その12音だって厳密に考えるとなんで？ってとこある。 例えば音符の長さに制約がないけど、旋律的にも長くなりゃ比重は大きくなるんじゃないの？とか。 バークリーだってﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞでどんどん発展させると、パントーナル的になる （僕はそっちのほうが好きだけど）。元々バークリー理論の拠り所として 「ひとつの調性感（もしくはモード感）を出す」というのがあるはずなのにね。 調性感を損なわない理論をどこまで展開できるか、ていうのは、もはやサジ加減でしかない。 結局所詮全部方法だから、使う人の意思如何がその前に必ず必要なんだよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/84
85: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 22:57:34 ID:??? >>79 お前漢か？ あんまり浅読みしたものを書くと勘違いするひとがいるからヤメレ。 それはリディクロの中のホリゾンタル（水平 コードを横にみる）て 一部に過ぎないから。別に水平に見るのがリディクロじゃない。 分かってないものを表面だけもってくんじゃないよ。 この九州の恥が。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/85
86: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:01:59 ID:??? >>84 リディアンクロマティックスケールってやつが12音だから。 倍音列から導き出した・・・ってのが説の寄り所だけど 途中から2度じゃなくなったりもう一つ釈然としないよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/86
87: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:02:38 ID:??? ごめん途中から2度になったり の間違い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/87
88: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:15:04 ID:??? 12音技法は対位法の延長だがリディクロはそういう無調音楽をも説明出来るとしてる。詳しくはリディクロ読め。 でもね、肝心なリディアントニックがそういう音楽では設定出来ないのよ。 部分部分でみれば(強引に)設定出来ない事も無いけどその"部分"の範囲をずらすとまた違う解釈になっちゃう。 曲全体でみるとリディアントニックはどれでもいいってことになっちゃう。 そうするとリディアントニックを中心としたトーナルグラヴィティっていう概念の根拠は崩壊しちまうのよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/88
89: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:18:01 ID:??? 追記 つまり宗教ってこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/89
90: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:33:41 ID:??? 「理論じゃなくて方法」 僕もそう思いますが、少なくとも漢が言ってる36251を、そのキーのドレミファソラシドで通すというのは間違えてはいないでしょう リディクロでリディアンを基調とするのは、オルタードテンションまで視野に入れているからだけの違いではないのでしょうか そうすると、漢の言っている事は、普通の4和音で構成された和音進行の中では妥当なんじゃないでしょうか リディクロのウェブﾞちょっと調べたら、すこし見方が変わってきました。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/90
91: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:40:08 ID:??? >>90 その質問に答える前に一つ 一般的な意味でKey=Cとしてリディアントニックは何？ これをまず答えて http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/91
92: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:40:23 ID:??? 全然宗教とは思わないです。明らかに通常の音楽理論に基づいたアドリブ方法論ですね、リディアンクロマチック理論 （宗教という人は前提となる楽理を知らない、または鍵盤で確かめた事が無い方では？） ただ、通常はメロディー、アドリブラインでの増4度は転調を示唆すると感じるので、終止感の無いメロディーになると思います いかがでしょうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/92
93: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:47:21 ID:??? リディクロは、とにかく教え方が悪い、とおもう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/93
94: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:49:05 ID:??? >>92も文章からするとリディクロを誤解してる。まずリディクロをちゃんと嫁 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/94
95: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:50:54 ID:??? >>79 漢はコード感はコード楽器の役目だと言ってるな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/95
96: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:57:39 ID:??? >>94 リディクロは読んでもわからんように作られている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/96
97: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/08(木) 23:58:19 ID:??? >>95 あと漢のジャイアントステップスは完全にコードトーン多用だよ。（本人いわく1235度音） リディクロとは 違うアプローチしてる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/97
98: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/09(金) 00:01:27 ID:??? >>88 ＞部分部分でみれば(強引に)設定出来ない事も無いけどその"部分"の範囲をずらすとまた違う解釈になっちゃう 説明できてるじゃん。説明する、ってのはそういうことだよ。 例えば対位法だって部分で見れば和声的に見ることもできる。 だから対位法は意味ない、ということにはならない。 全体を実際作っていくとどうしても「対位法的な」サウンドになっていく（いきやすい）。 もっと極端に言えば、オーケストラを集めてみんなでせーので即興やれ、って言って、 そこからﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの交響曲が出てくる可能性もゼロではないよ。 理論において「含まれてる」ってことはあまり意味をなさない。 リディクロは無調を説明できる、つまり「含まれてる」。 でもやっぱりリディクロ使うとリディクロらしいサウンドができてくる。 リディクロ使って無調の音列を発想できるかって言ったらなかなかでてこないだろうね。 逆に無調をリディクロで説明しようとすれば、可能だけど強引な感じもそりゃするだろう。 あなたはまだ音楽の解釈にだけ使ってるから分からないんじゃない？ 実際使って作ってみれば分かる。 ”理論”ではなく”方法”だよ、使う目的がないと音楽理論は意味がない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/98
99: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/09(金) 00:01:39 ID:??? JSは各コードのペンタで押し切るのは定石だがあくまでもゴマカシだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/99
100: 81,84,98 [sage] 2007/02/09(金) 00:06:39 ID:??? >>90 まあデカイ理屈は置いとくとして、 フツーにオミットはどーするの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/100
101: いつか名無しさんが [sage] 2007/02/09(金) 00:12:46 ID:??? リディクロで無調、転調多用が説明出来るとすれば、それはリディクロでなくても出来るんじゃないでしょうか。 リディクロでターゲットとしているのはオルタードテンションを含んだ同一調性内での事じゃないのでしょうか。 概観しか知らない無いから断定的には言えませんが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1170722074/101
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