[過去ﾛｸﾞ] 【暗中模索】喫煙者と非喫煙者の共存に向けて 5 (953ﾚｽ)
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25(2): ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/09/30 11:17 AAS
他スレで似たようなこと書いたが、理想としては
喫煙者：人に煙のかかる場所では絶対吸わない、かつ人に会うときは臭くないようにしとく
嫌煙者：喫煙所及び吸う人間の私的縄張りでは１２０％我慢（でも気を遣ってしまうからできたら寄らない）
だと絶対衝突は起きないだろう。嫌煙のガマン度・プラス２０ポイントは、顔にも出さず
テンションも下げるなという意味が入ってる。ただしこの場合喫煙所とは完全隔離された場所を指し、
私的縄張りも共有スペースは除く完璧な自分の城のこと。
・・・しかし現実的には無理。そこでさしあたり最低限これは守れ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!な策
喫煙者：ポイ捨てしない。注意や苦情は逆ギレせず素直に聞き入れる
嫌煙者：掲示板にて荒らしを行わない
32(3): ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/01 05:38 AAS
>>27
おまえそれを書くとき>>28-31のような駄レスが付くことは予測できなかったのか？
捻りを効かせた小洒落た皮肉でも思いついたつもりで言ってるんだろうが・・・
まず３行目は完璧な蛇足。それに、あれは実際に注意・苦情なんだからそのままでいい。
違うか？君が言うときは本当に「お願い」してる、というのならその点に関しては謝るが。
116: ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/02 01:42 AAS
>>46
じゃああれは何目的の釣りなんだ？釣りっていうのは、相手の本心を引き出して言い逃れ不可にするための手段だろ。
試しに正しい「釣り」を実演してやろうか？ってもう完結しちゃったけど。
「ここは２ちゃんだからなｗ」>>32の感情的な１・２行目を読んだ君の反応で、「マトモな議論にならなくていい」「煽っても構わない」
という考えが分かったよ。やっほう天才だ！俺ってｶｺｲｲ☆（すまんアフォで↓）
とにかく。その通りならば目的に合ったスレに行けばいいし、議論スレでの煽りはやめれ。
＞ﾘｱﾙでも火遊びを悪いことだと認識していない駄々っ子を諭す方法としては「注意や苦情」よりも
「お願い」の方が効果があがることもあるから、満更、出鱈目を言ったわけでもないよ。
お願いしたからといって誰も駄々っ子に正当性があると思う椰子はいないし・・・
大人だな。俺ならキレちゃうｗそんなふうに初めからきちんと言葉で反論するようにしろよ。
省1
122(4): ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/02 02:30 AAS
流れ無視も何なんで参加
>>118
基本的に>>102が正論かと思う。ただ、迷惑をかけそうだな？と予測できる時に
それでも頑なに権利を優先させる奴がいたら俺はヤだなあ。「喫煙可」はあくまで許可、それ以上は
各々で判断できたらイイ。そんな意味で>>77には反対。
126(1): ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/02 03:14 AAS
>>125
まあ、それはあるけどね
真隣で吸われさえしなきゃいいって人はやっぱり多くはないよね。それに100メートル先の煙で発狂する病人も、
最初からそうなのでなく何度も煙草の被害にあった（副流煙吸わされすぎた、ヤケドしたetc）経験から
そうなっていくんじゃないかな。それに迷惑っても、実害から少々気に食わん思いをさせる程度と幅がある。
全く迷惑かけないのは不可能でも、実害を与えないとか中立派の人間を嫌煙病にしてしまわないレベルの配慮であれば
可能じゃないかな。この話の発端である公園の例については詳細（どれだけの煙が来てたか等）が分からないから、
正直何とも言えない。
127(1): ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/02 03:19 AAS
AA省
171: ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk [晒しあげ] 04/10/02 16:29 AAS
おまいら、ホントに共存する気ありますか〜？＞ごく一部を除くＡＬＬ
>>167-169
本気でなんらかの生産性があると思って言ってるのか？
>>163
流れはもっとグダグダだが、現実は（←コレ誤魔化しや決めつけっぽくてあんま好きじゃないが）
そうだろうな。鍵なのはやっぱり
＞喫煙所でもないのに
これだろう。灰皿があれば？当たり屋だ？まず>>122、>>126-127をもう一度強調しておく。
まあ当たり屋説については、本気でふざけた嫌煙がリアルにも希にいるから
そこは全否定するものではないが・・・
178(1): ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/02 17:53 AAS
>>177
喫煙ゾーン：喫煙者の天下。ここに来て文句言う嫌煙は当たり屋
喫煙可：煙草について何も決められていない場所。喫煙が禁止された区域ではないが、
それだけに配慮が必要とされる
191(1): ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/03 01:35 AAS
>>186（＝>>188？）がうまくまとめた。
でもこうなると>>77みたいな奴が出てきて、結局>>40〜のループをまた繰り返すことに
なる訳だ。頼むから、反論するなら既出の意見（煽りと大差ないが）はやめてくれ。
本当お願いします。どうしても配慮が求められるのを強制と捉えて反発したければ、
冷静に言葉で論じろ！嫌煙なんか知るか、と考える奴は共存する気がないのだからスレ違い。
253(1): ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/03 23:13 AAS
俺がトリップを付け始めたのには理由がある。
名無しのときは自分の立場（喫煙か嫌煙か）をハッキリさせて書いていた。
するとほとんど煽りや冷やかしみたいなレスしか付かないんだよな。
同じ立場からの援護レスも向こうへの冷やかし、これじゃあまるで俺も共犯みたいじゃねえか！と。
それでトリップ付けて、スタンスは変えず、だがどっち派だか判別が微妙な書き方で書いてみたら
レス激減したぞゴルア！ただし少ないレスも、喫煙嫌煙問わず理屈が分かっている人間からなので質はいい。
で嫌煙寄りをにおわせる風味にしてみたらまたヘンなレス。
糞レスが多すぎて議論が消散してる。議論する気のない奴ばっかだってことがハッキリ分かったよ。
話の腰を折るようで悪いが、例えば>>194氏や>>247氏、>>250氏、その他まともに議論したいであろう諸氏。
こんな（>>1）スレなのにこの状況。どう思われますよ？意見を聞かせてほしい。
省3
397: ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/04 14:38 AAS
お、「話し合い」らしくなってるな。やっぱレスの多い時間は荒れるよな・・・
>>395
「個人のほしいままな欲望等を制約することによって社会は正常に成り立つのだから、
基本的人権においても、制約すべきところは制約するという方向で整理していくべきではないか」
という見解がある。（ソース：外部ﾘﾝｸ[htm]:www5e.biglobe.ne.jp）
要は強制力がない（希望が通るとは限らない）「いやがる」の方が立場的に弱いから、
自分の意志一つでどうにでもなる「したい」よりも優先されるということだろう。
これを絶対的な真実とは思わないが、俺は賛成に一票入れたい。
因みに
誰か>>253に構ってくれ〜 つД｀)；
452: ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/04 21:57 AAS
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
484: ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk 04/10/05 00:19 AAS
予測外な、新しい共存の形だな。
>>482-483 ｲｲ!!
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