[過去ﾛｸﾞ] 何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか２ (1002ﾚｽ)

何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか２ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/

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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/07/07(日) 22:15:29 ID:kHSxABQt0 国力差があるとされる魏（晋）は何故、呉と蜀を滅ぼすのに時間がかかったのか http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/1

983: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/01(土) 20:38:59 ID:/+kBO+OI0 http://www.rekishinoshinzui.com/entry/2018/05/25/063000 きのブログによると明の朱元璋を称えるために作られた「三国志演義」だそうだ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/983

984: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/01(土) 22:43:52 ID:C9VKkr24O 太祖を三國演義の誰に準えたんだ？ 司馬炎？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/984

985: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/02(日) 03:21:43 ID:ywvqxrnr0 三国志演義は劉備と諸葛亮と蜀漢の物語なんだから言うまでもないでしょ 北伐を是とするイデオロギーを持つ南方政権は 多くが三国志演義成立前から蜀漢を正統としていたのだし 明だって江南からではあるけど北伐を遂げて中華統一をしたのだから http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/985

986: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/02/02(日) 18:26:19 ID:+8MIijH40 蜀の総兵力は十万、呉は二十三万、魏は四十四万 二国以上でも圧倒的な差まではない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/986

987: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/02(日) 19:48:23 ID:W78mYHy00 魏と同じくらいの領土だった前秦は100万の軍勢を率いていたというがどこまでもっていたのやら http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/987

988: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/02(日) 19:59:27 ID:GftGEn6M0 前秦の推定人口は2000万あったらしいからな 旧前燕領だけで1000万弱 これに関中、河南、山西、旧拓跋領、旧前涼領、四川、襄陽含めたら 確かに2000万近くいく可能性はある http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/988

989: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/02(日) 22:31:28 ID:i26TTtdP0 >>985 確か演義の赤壁も明の戦いが元ネタだったっけ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/989

990: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/02(日) 22:47:57 ID:mqwnxcDi0 鄱陽湖の戦い http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/990

991: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/02/03(月) 12:36:11 ID:nctdJfMy0 >>989 そのとおり、おかげで伝染病等で曹操の軍勢がボロボロだったという事情が抜け落ち、長らく超人的な力と火計のおかげだと思われてた 元ネタでは火砲使った結末を三国に無理矢理落とし込んだことが原因 でも三国志ものの創作としてはよく作り込まれてるのよ演義は そりゃあ明の国家事業で作られたと疑われるわ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/991

992: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/03(月) 21:38:02 ID:L815cRDE0 洪武帝という畜生を英雄に見せるための国家事業やぞ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/992

993: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/03(月) 22:40:11 ID:O9I6lj1U0 赤壁一つとっても魏と蜀が明記してる劉備の戦いっぷりが呉には不自然にカットされあろうことか演義の赤壁、さらには荊州の領有問題まで呉のツッコミ所満載な主張を全面的に採用 やっぱ演義の作者って劉備嫌いだろ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/993

994: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/03(月) 23:42:06 ID:duTjitU/0 >>993 演義は二宮を始め孫一族のクソエピソードはカットしまくりだから意外と呉に優しいんだよな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/994

995: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/04(火) 01:45:43 ID:i2Opd4mk0 >>993 ガイエも「羅貫中ってホントは劉備や蜀嫌いやろ？褒め殺しとしか思えん描写結構あるし」とかコラムで書いてたな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/995

996: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/02/04(火) 06:55:07 ID:QtO5NaLg0 次スレたのんます http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/996

997: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/04(火) 15:41:57 ID:y5sAVbwg0 やだ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/997

998: スレ中盤のまとめ [sage] 2020/02/05(水) 21:03:25 ID:VS2gdBzi0 西原哲也(馬糞)の魏晋革命 曹爽が司馬懿と仲が険悪になりながら司馬懿派の賈充や司馬師をそのまま用いる その他の司馬懿与党は左遷させられているのは無視 ↓ 母が死んでも司馬師は曹義とダブルで中領軍に在籍し、それが中国の喪として普通だと強弁する また曹爽の取り巻きの何晏に評価され清談する間柄なのに司馬師は真っ向から曹爽と対立して媚びなかった ↓ クーデターで司馬師は何故か自分の職を罷免し王観に中領軍を任せる 皇帝の詔を握りつぶせる録尚書事であるはずの曹爽が、太后経由の詔を真に受けて降伏する ↓ 粛清と属官の罷免があり司馬懿派なのに賈充が罷免され、何晏派なのに職を続ける鍾会という謎裁定が下される ↓ 詔を握りつぶせる録尚書事の司馬師が何故か詔を恐れ李豊と夏侯玄を殺す 権威がなくなっていたはずの魏皇帝の廃位に司馬師与党のカン丘倹が怒って反乱する ↓ カン丘倹の乱後に録尚書事でなかった司馬昭が皇帝の詔を握りつぶす ↓ 権威がないはずの皇帝を伴い諸葛誕を滅ぼす なお何晏、夏侯玄、司馬師が清談で声望を集めていたにも関わらず、それより下の扱いの諸葛誕は曹爽一派 ↓ 権威のないはずの皇帝に連座するのを恐れて地方に出鎮する司馬望 その皇帝にビビって逃げ出す司馬チュウ 賈充が殺したのは当然としながらも司馬氏親族二人の行動は無視 ↓ 権威のない皇帝相手に禅譲を迫るためわざわざ蜀を攻める司馬昭 主力は曹爽派の鍾会 ↓ 成都陥落後にカクヨクが降伏し、何故か安定しているはずの南中の蛮族の平定を行う なお羅憲は根っからの魏の将だったから蜀滅亡前も救援をしていないとのこと 泳がせてやって主張を呑んでやったらこんなトンデモ歴史が出来上がった 本気でこいつ何考えてるか分からんな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/998

999: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/05(水) 23:03:17 ID:fSlYIBxZ0 曹操のせいで下克上が当たり前になった http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/999

1000: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/05(水) 23:03:30 ID:y7rjr9Yt0 1000なら http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/1000

1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 213日 0時間 48分 1秒 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/1001

1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/1002

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