[過去ログ] 不快だと感じた最近の日本語を書いていくスレ3 (1002レス)
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(3): 2023/01/21(土)00:35 ID:9fX4uidv(2/4) AAS
ですから、それ以下の文章は全く意味をなしておらず、返答のしようがございません。

>そのためのロジックをドゥルーズは提供しているのです
>「(フロイト−ドゥルーズとで)理解が異なる」というのも、そういう意味ですし、そういう観点からフロイト批判も(発展的に)しているわけです
>あなたは、まるで二つの「常同症"的"」なものがあり、ドゥルーズが截然と区別しているかのように言いますが、事態は全く異なります
>ドゥルーズは「常同症"的"」なものたちの、いわば包括、統合を試みているのです

なぜ、本文でそのあと「言語」の話がされているか。「暗き先触れ」(p.319)と言われているものは、「「非意志的」反復」の「縮約」が「力」を持った場合のものです。だから「結果としての詩」はもはや「詩的《理念》に適合する必要がない」(p.320)のです。「結果としての詩」は意志的に生み出されるのではなく、「着衣の反復」(たとえば「歌唱」あるいは「《理念》」)における「「非意志的」反復」(=「リフレーン」)を「同定する」(p.320)だけで十分なのであり(そこにすでに「縮約」されているものがあるためです)、「以上のような条件のもとではじめて、裸の反復が生産される」のです。何度めかになりますが、逆ではありません。「着衣の反復」から「裸の反復」が生まれる(「着衣の反復」は「裸の反復」の「原因」)、というのが、ここでドゥルーズが言っていることです。
506
(1): 2023/01/21(土)10:18 ID:qyi0RoAe(1/4) AAS
>>498-500
また同じことを繰り返していますね
「一切の煽り抜き」と言いながら煽ってますし、その幼稚性を自覚しなさい、不愉快ですとしか

先に、すでに「反復強迫」という現象にドゥルーズが着目したという点については、さすがのあなたも異論がないかと思います(>>434

次に、あまりにもわかりやすいことから
あなたは『「着衣の反復」が「裸の反復」の「原因」でなくてはならないのであって、逆ではありません。 』と書いてますが、「裸の反復」が「着衣の反復」の原因であるなどという話は(まだ)してないはずです(厳密に言えば「永遠回帰」の中ではという話に展開するわけですが、あなた相手には控えます)
さらに私が「両義的」と言ったのは、当然のことですが、ドゥルーズの文脈において「常同症」が「着衣の反復」「裸の反復」の二つに関して両義的だという意味です
507
(3): 2023/01/21(土)10:19 ID:qyi0RoAe(2/4) AAS
>>498-500
以上を前提に「反復強迫」についてです
あなたは「反復強迫」は「裸の反復」であって「着衣の反復」を内に持たない、だから「常同症的な反復」とは別物だと主張し続けている(>>446等)

しかし「強迫神経症患者がP316」と先触れてから「常同症」の話をし、「日常生活P323」に至るまで言及しているように、むしろドゥルーズは、あらゆる反復現象に共通して見られる原理を指摘しているのです
ですから「常同症的なものP323」とドゥルーズが言ったとき、その中には当然に「反復強迫」という(反復)現象も内に含まれると私は言っているのです(つまり強くは区別してない>>443
もし「常同症的なもの」と「反復強迫」とが全く別物で、同じ原理では説明し得ないとしたら、ドゥルーズの構想自体が崩れてしまうというのもそういう意味においてです

ですから、あなたの主張(「常同症的な反復」と「反復強迫」とが全く別物)が正しいと主張したいのなら、「常同症的な反復(日常生活にさみられる)」からは「反復強迫」という現象は除外されるということを示さなくてはならなくなる
そんなことは不可能だと私は考えるから、上記のように言ったわけです
(実際、この書の後のドゥルーズは、リトルネロという概念で更にシンプルな反復にも注目していきます)

以降は、この点について満足出来る論が出せるか否かという、あなた自身の問題で私には関係ない
省1
508
(1): 2023/01/21(土)10:19 ID:qyi0RoAe(3/4) AAS
>>498-500
他のあなたの独創的な意見については議論の本題と関係ないので強くは触れません
ただ「統合」とは、当然ながら「合体」でも「統一」でもなく、いわば「同時的に」といった意味ですが、あなたの邪悪さを考慮すべきでした
敢えて、そのように曲解するということは、やはり議論する気など毛頭ないとしか考えられませんし付き合う気もありません
私とて、あなたの論の揚げ足曲解など無数に出来る
しかし、それでは議論が進まなくなるからいちいち指摘しないのです
それ以外も意図的なものでしょう、かなり暴走していますしね

>>501
『「常同症的な反復」(「非意志的反復」=「ひとつの障害」)があることで「着衣の反復」は「裸の反復」の原因であることが可能となる』
に至っては、"だから"違うと言っているのにという感想しか持ち得ません
省10
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