[過去ログ] 峠が好きなライダー11 [転載禁止]©2ch.net (1001レス)
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1 2015/02/22(日) 03:59:07.96 ID:jvSCAScx(1/5)
峠道は楽しい場所ですが、あくまで一般公道なので危険も多く潜んでいます。
十分に安全に気を配りましょうねっ♪また、他人に迷惑をかけることは厳禁ですよ。
過去に多くの峠道が騒音や事故、苦情などによって通行規制をかけられており
現在も2輪車の通行止めが検討されている場所もあるんです。(伊豆スカイラインなど)

楽しむ場所を潰してしまわないようにしましょうねっ♪

★峠道での注意点

・事故を起こさない。
  この一言につきますね♪事故を起こさないためにどうするべきかを考えましょうねっ♪

  でも、事故を起こさなければ何をしてもいいというわけではありませんよっ♪

・峠道をサーキット代わりにしない。
  スピードやタイム、ライダーやマシンの限界に挑戦するのはサーキットでお願いしますねっ♪
  峠道は「スポーツ走行の練習」をする場所ではありませんし、その効果も薄いです。

  色んな人が来ます。民家やホテルもあるかもです。ルールとマナーを守って安全運転で静かに走りましょうねっ♪

・遅い車両がいても無理な追い越しをしない。また、車間を詰めない。
  追い越す時は見通しの良い直線でお願いしますねっ♪クリアが欲しいのなら抜かずに自分がどこかで待つのも手ですよっ♪

・前走者に離されても無理に追いつこうとしない。
  マスツーリングで良くあるパターンですね。車列がバラけたらどうするのかを出発前に決めておきましょうねっ♪
902 2015/06/26(金) 22:43:25.78 ID:AiB20n30(3/4)
タイヤがヨレたら、そら大変なことになるだろうなw

セローの場合、あれは多分にスポークホイールのヨレってのもあったろうな。

ただ、そのヨレがガレ場やダートでは安定性に繋がってるわけだから
「そもそもそういうことする作りでない」ってことの意味を肌で感じた
20年以上前の夏w
903 2015/06/26(金) 22:46:29.69 ID:fN4rt8+1(10/13)
オレたちの中では安全に細心の注意を払い、楽しく事故なくフレームをよじってるんですけど、何か?って感じなんだが。
904 2015/06/26(金) 22:48:49.54 ID:AiB20n30(4/4)
×タイヤがヨレたら、そら大変なことになるだろうなw
○タイヤが感じられるほどヨレたら、そら大変なことになるだろうなw
905 2015/06/26(金) 22:49:22.56 ID:WEI1foUl(2/2)
 
  やっぱりフレームは撓りのあるクロモリだよなw

 
906 2015/06/26(金) 22:49:29.55 ID:eo7ctY7J(1)
バカ共!!!
そんなのがサーキット来たらみんなが迷惑するだろ、2chのみでやれよ
907 2015/06/26(金) 22:52:21.15 ID:fN4rt8+1(11/13)
>>902
なかなか繊細な感覚の持ち主で、上さんもさぞ喜んでるだろうな。w
この変態野郎ww
908 2015/06/26(金) 22:57:24.10 ID:rhWs0ZyW(1/2)
>>887
WRにして1年目だけど、捩れないね。
程よく吸収してくれる。
トラスフレームのやつはよく捩れてウヨウヨしたものだ。懐かしい〜。
909 2015/06/26(金) 22:58:41.24 ID:fN4rt8+1(12/13)
フレームをよじらす。
上さんをよがらす。
一件落着。
910 2015/06/26(金) 23:02:27.25 ID:rhWs0ZyW(2/2)
>>909
お後がよろしいようで。
911 2015/06/26(金) 23:04:26.19 ID:fN4rt8+1(13/13)
>>910
ワロタww
912 2015/06/27(土) 02:49:14.73 ID:90kRbR2k(1/2)
どんなフレームにも有る程度共振ポイントあるから一概に振れないとか言ってるのはちょっとどうかと思うがな

フレームが捩れるっていうとサスのセッティングや車体を含む事になるけどね
913 2015/06/27(土) 02:51:52.10 ID:90kRbR2k(2/2)
つーか フレーム捩れないって ゼファーとかXJRとかのネイキッドで峠走れば簡単に分かることだけどな

っていうかそこまで飛ばせないレベルの奴がこのスレにいるのが悲しい 前はこんなんじゃなかった気がw
914 2015/06/27(土) 03:51:53.85 ID:yGrJSzDC(1/3)
誰もそんなオンボロに乗ってないから知らないだけ・・・
915 2015/06/27(土) 04:41:41.40 ID:3Jcqo4y9(1)
最近みんないいの乗ってるよねー
916 2015/06/27(土) 06:34:09.57 ID:6YTgFLwe(1)
ウチのオンボロヨレないよ、、、、(3xv
917 2015/06/27(土) 07:31:15.51 ID:9RoZjPqr(1/2)
>900
叱って字転倒して肘から落ちたライダーに見えるよな
918 2015/06/27(土) 07:43:06.81 ID:TjuIc+3w(1/2)
日本語で頼む
919 2015/06/27(土) 09:27:14.51 ID:XK4sVV4t(1)
カワサキのH2もフレームのよじれを使うために形式的には
少し古いタイプのフレームを使ってるとか何とか。
スキーもカービングの時代になってよじれを重視するように
なったしね。

>>917
これを左右逆にしてような感じか?w
>http://image.blog.livedoor.jp/mkz/imgs/4/f/4f2af0ef.jpg
920 2015/06/27(土) 09:37:00.91 ID:vZuk6enB(1/3)
フレームよれても気にならないけど逆にフレームが硬すぎて全くよれなくて曲がりにくかったとかは思い当たることあるな
921 2015/06/27(土) 09:39:33.17 ID:iKtdIXiF(1)
自転車だとガチガチアルミと柔らかクロモリの
違いは歩く速度でもハッキリ解るね。
922 2015/06/27(土) 09:54:51.31 ID:+xCOqJT4(1)
「たわみ」や「しなり」が必ずしも悪というわけじゃないと思うんだけどな
「よじれ」や「ねじれ」だと害がありそうだけど
923 2015/06/27(土) 10:00:42.28 ID:vZuk6enB(2/3)
>>921
自転車はたわまないほうが速度出るしコストもあんまりかからないからアルミばっかになっちゃったな
クロモリのほうがスッキリしてて美しいのに下品なアルミに性能で劣るので
924 2015/06/27(土) 10:13:56.73 ID:zdcq1Y7P(1)
本当に捩れなのか?
タイヤはフレームにがっちがちにくっついてるわけじゃないぜ
925 2015/06/27(土) 10:25:54.71 ID:/ITFc+jM(1)
地球もすっげーがっしりしてるようで、実は絶えず地殻変動しているようなもの?
926 2015/06/27(土) 10:48:38.68 ID:TB8pkMDa(1/2)
最近地球は空洞て説がある
洗濯機のぞくと真ん中が空洞になってる
同じ理屈とかなんとか
927 2015/06/27(土) 10:51:51.13 ID:vZuk6enB(3/3)
どういう理屈なのかさっぱりだ
928 2015/06/27(土) 11:02:56.72 ID:aTzZz6mh(1)
捩れだろ
捩れわからん奴は、荷重移動できてないのでは(車種にもよるけども
929 2015/06/27(土) 12:06:48.11 ID:yGrJSzDC(2/3)
たわみでもよじれでもなんでもいっしょだよ
問題は、それが設計されたものか、意図しないものだったか、だよ
930 2015/06/27(土) 14:34:30.79 ID:CAqM7+Rv(1)
捩れることによって剛性出してんだろ
耐震と免震みたいな考え方では
931 2015/06/27(土) 15:43:06.15 ID:mpCfORLM(1)
硬すぎるフレームはコーナリングの邪魔になるから適度にしなるフレームの方がいいんじゃないの?
932 2015/06/27(土) 16:30:20.25 ID:PCU1mAzf(1)
ちょっと前のCBRって、そんなサスペンションじゃ無かったっけ?
933 2015/06/27(土) 16:58:09.44 ID:KMMy0+eF(1)
>>931
そうだよ
だから今時のSSは剛性落とすためにあえてトップブリッジ肉抜きしたりしてる
現行ZX636みたいな左右で役割の違うフォークだと剛性が高い必要があるから肉抜き無しだけど
934 2015/06/27(土) 17:43:35.50 ID:UuppwE8r(1)
そんな事より地球と洗濯機の理屈をちゃんと説明しろよ
935 2015/06/27(土) 18:40:27.52 ID:qSw+6Z5I(1)
そうだそうだ!
936 2015/06/27(土) 18:41:10.79 ID:UJqakbXY(1/2)
>>931そのフレームにあったのりかたしないとダメだな、フレームのしなりを宛にしないのりかた。ドンって突っ込んでくるっと向き代えカバっと開ける。
937 2015/06/27(土) 18:55:37.56 ID:9RoZjPqr(2/2)
地球は毎日地表が2m以上うねってるんだよ
洗濯機の脱水ロールは油断してると洗濯物が巻き付くんだよ
938 2015/06/27(土) 18:56:36.19 ID:UJqakbXY(2/2)
洗濯機スレにいけ
939 2015/06/27(土) 19:45:49.76 ID:2CNgDXsb(1)
ブーツアウト+バンクセンサー付革パン
とバッシュタイプのシューズでオススメある?
普段はツナギだけどトイレが面倒になってきた。
940 2015/06/27(土) 20:04:43.15 ID:kgW/87ll(1)
峠でステップ擦る程倒して旋回しようとするとそのままスリップダウンして外側に吹っ飛びそうで怖い
公道は逆バンクが酷いとそのまま崖下へ行きそう ビビリミッター効きまくりや…
941 2015/06/27(土) 20:13:54.56 ID:X4rHvZkr(1)
頭のネジ外すと安定するらしいよ
942 2015/06/27(土) 20:26:24.14 ID:U5U5sFyS(1)
雨上がりの濡れ落ち葉は凶悪
ガードレールに座っている猿に気を取られているとコースアウトしそうになる
943 2015/06/27(土) 20:58:41.72 ID:iX1MNRll(1)
>>933
それの狙いは主に軽量化だよ。
剛性とは無縁のレバー類まで肉抜きしてるのはそのため。
944 2015/06/27(土) 21:04:37.84 ID:pSmVrNng(1)
>>940
ビビリミッターが効いてるくらいの方が
いいんやで
945 2015/06/27(土) 21:13:13.03 ID:TjuIc+3w(2/2)
それぞれの技量に合った楽しみ方が好きな時に好きなだけ出来るのが峠の利点だ。軽くながすのも良し。
ステップを擦るのも良し。上さんをよがらす、いや、間違った、フレームをよじらすのも良し。タイヤを滑らすのも良し。ひとそれぞれ楽しみ方が多少違うだけで、ココに書き込めるって事はみんな無事死なないで楽しんでるって事でいいジャマイカ。
946 2015/06/27(土) 21:45:57.64 ID:PZ3/yTRY(1)
http://p.jlab2.net/s/1435409023442.gif
947 2015/06/27(土) 21:53:33.88 ID:i/yy/M+M(1)
ロッシ•●●●
948 2015/06/27(土) 22:20:40.64 ID:yGrJSzDC(3/3)
>>946
クラッチローがラストラップにまだ走ってるっ!!!???
949 873 2015/06/27(土) 22:44:41.76 ID:vSG/x0LZ(1)
レスしてくださったみなさん、ありがとう。
勉強になります。
あと、対向車がくると反射的に一瞬どきっとしてしまう。
危ない癖だと思うので安全なスピードで慣らしたいです。
こないだ石が落ちてるなーと思ったら動物の糞のようでした。
950 2015/06/27(土) 23:04:55.65 ID:Du5inSeh(1)
>>943
ねーよwww
剛性確実に落ちるのに数十gの軽量化のためだけに肉抜きなんてするか
レバーの肉抜きは高速時にレバーが空気に押されるのを防ぐためだし
951 2015/06/27(土) 23:50:01.20 ID:TB8pkMDa(2/2)
地球空洞説 洗濯機
でググれ
952 2015/06/28(日) 09:31:11.92 ID:QWCeCLmJ(1)
>>950
ああ、レバーの裏にだけ肉抜きされてるの見たことないんだね…
トップブリッジは昔は分厚いかまぼこ板で、必要な剛性確保した上で軽量化のため
肉抜きされ始めた歴史を知らないんだね…

さてはゆとり?
953 2015/06/28(日) 09:37:41.80 ID:Logo8jUd(1)
>>952
少なくともいまどきのバイクはトップブリッジに当然必要な剛性をもたせた上で必要以上の剛性を持たせないために肉抜きされてるんですが
954 2015/06/28(日) 16:20:58.49 ID:Yt3mrooh(1/2)
ストリップで肉便器がどうしたって?
955 2015/06/28(日) 16:42:42.22 ID:hNm+hAlh(1)
  

   それあなたの感想でしょ? なんかそういうデータあるんですか?


 
956 2015/06/28(日) 16:47:34.43 ID:cCDTB9Iv(1/2)
俺は中抜き労働搾取されてるんだが?
957 2015/06/28(日) 16:53:11.25 ID:rrCbajwB(1/2)
就職先決まったぜ、疲れた
今年の夏は学生最後だし廃車覚悟で攻めるつもり
958 2015/06/28(日) 16:58:04.37 ID:cCDTB9Iv(2/2)
>>957
おめ、大けがとかすんなよ、いろいろ無駄になるぜ
959 2015/06/28(日) 17:07:20.55 ID:rrCbajwB(2/2)
それでもいいかな
960 2015/06/28(日) 17:16:52.59 ID:85wTr+Is(1/2)
>950
何の為にレーサーに使うビスをアルミやチタンにしてるんでしょうね?

必要な剛性を削り落としてるならバカだろうけど不必要な剛性を軽量化と併せて削るのなら当然の事だろ
961 2015/06/28(日) 17:26:38.02 ID:0gboZYON(1/2)
 

   なんだろう。ウソつくのやめてもらっていいですか?


 
962 2015/06/28(日) 17:56:41.89 ID:Z+O6DNai(1)
うそをうそと見抜けないパルメザン
963 2015/06/28(日) 18:43:44.74 ID:85wTr+Is(2/2)
頭痛メカはバルメザンとブラムザンだぞ
964 2015/06/28(日) 19:36:03.19 ID:NfnIzfAr(1)
>>960
不必要な剛性を削った結果副産物的に軽量化するんであって軽量化がメインではないな
965 2015/06/28(日) 19:43:18.03 ID:zTeTUwmf(1/4)
くだらんな。そんな細かいことはどうでもいい。
どうでもいいんだよ。
オレは今のマシンを自分の物にするのに必死だ。
走りがメインで、マシンを作るのはメーカーだ。
仲良くやろうぜ!
966 2015/06/28(日) 19:46:17.27 ID:pnQBTtTg(1)
じゃあ不必要な剛性を削る主目的ってなんだ?
剛性を削るのは手段であって目的じゃないだろ。
967 2015/06/28(日) 19:51:39.05 ID:0gboZYON(2/2)
2台の大型バイク同士が正面衝突し、男性2人が死亡した。
28日午前6時半ごろ、群馬・桐生市の国道で、大型バイク2台が正面衝突する事故があり、
双方のバイクを運転していた自営業・今泉 訓(さとし)さん(61)と、会社員・松村 映(あきら)さん(52)が、頭を強く打つなどして死亡した。
事故があった現場は、片側1車線の緩やかなカーブが続く道で、警察は、
どちらかのバイクが反対車線にはみ出したため、正面衝突したとみて、くわしく調べている。
現場付近では、事故のあと、一時通行止めとなった。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00296019.html
http://i.imgur.com/bsmmO41.jpg
http://i.imgur.com/8L9hFqx.jpg
http://i.imgur.com/wPEXlj4.jpg
http://i.imgur.com/9WTA0zS.jpg
968 2015/06/28(日) 20:09:32.17 ID:zTeTUwmf(2/4)
ご愁傷さまです。
詳しい人、マシンの判別を。
完全にどちらかがリターンライダーだな。
両方かも知らんが。
正面衝突してると言うことはどちらかが車線をはみ出したってことになる。
峠を走るマナーなんて知らんが、車線をはみ出すのはマナー以前の話だろ。
これを出来ないなら、サーキットでコースアウトしてろよ。
969 2015/06/28(日) 20:17:53.60 ID:KiAjm7jb(1/3)
これはカブとスーパーカブだね
970 2015/06/28(日) 20:20:15.44 ID:zTeTUwmf(3/4)
スズキとカワサキは、オレでも多分合ってると思う。
971 2015/06/28(日) 20:32:51.74 ID:ipictV+1(1)
>>966
http://zerocustom.jp/pd/50502090/
>肉抜き加工を行う事によりハンドリングにしなやかさを付加します
http://store.shopping.yahoo.co.jp/zerocustom/000403-a6-321-177-000.html
>フロントフォークの剛性UPに伴い、失われるハンドリングのしなやかさを補う為にトップブリッジに大胆な肉抜き加工を施し
http://tominaga-sogyo.com/service_topbridge1.html
>適度の肉抜き加工によりコーナリング時のしなりを確保しています。

ハンドリングのためだってば
無駄に剛性高過ぎると曲がりにくくなるんだよ
972 2015/06/28(日) 20:35:35.33 ID:zTeTUwmf(4/4)
こういうのを見ると、峠は危険だと感じる。
今の峠の話だが。
昔は、こんなのは居なかった。
免許制度が変わり、金さえあれば教習所で免許が貰える。
免許を獲るのでは無く、金で買う。
女でもハーレーで・・・・。
金で貰った免許で走る、危険は全く知らん素人。
マシンは最速の最新鋭。
死ぬのは当然の結果だ。
だが、真面目に最低限のマナーを守って車線内で走ってるライダーを巻き込まないで
一人で吹っ飛んでいってくれ。
頼むわ。
973 2015/06/28(日) 20:47:56.37 ID:EiGTMwen(1)
>>967
もしかしたら自分が巻き込まれてたかもしれないと思うとゾッとする…。
974 2015/06/28(日) 21:05:32.18 ID:DaniiX9h(1/3)
正面衝突で思い出した。

数年前、大阪の某有名ショップのレースチームのトランポが無理な追い越ししたんだよね。
たまたま俺が対向車線にいて危うく正面衝突だったんだけど、路側帯に俺が逃げて事なきをえた。

んで、今日またまた同じところでハイエースが同じように俺の正面に突っ込んでくるわけよw
間一髪かわしたわけなんだけどさ、まさか数年前と同じ大阪の某有名ショップのレースチームじゃねぇよな?
サーキットの近くで有名バイク屋のレース屋が無理な追越してライダーと正面衝突とか洒落にならねぇよ?
ここでは晒さないが、とりあえず言いふらしてまわるかな??
975 2015/06/28(日) 21:09:24.86 ID:KiAjm7jb(2/3)
>>974
サーキットに苦情として入れろよ
お宅に出入りしてる車の運転が危ないって
976 2015/06/28(日) 21:18:20.44 ID:Yt3mrooh(2/2)
言いふらすよりは交わさないで正面衝突だ。
君の苦労も報われる。
977 2015/06/28(日) 21:27:10.47 ID:DaniiX9h(2/3)
そだな。
サーキットに苦情入れとくわ。
警察は事後処理しかしないし、死人が出てからじゃ俺も寝つきが悪くなるわ。

今日からあそこのカーブは「(ショップ名)コーナー」として重警戒地点にするよ。
978 2015/06/28(日) 21:27:45.45 ID:DaniiX9h(3/3)
やめろw
洒落にならんわwww
979 2015/06/28(日) 21:56:36.03 ID:KiAjm7jb(3/3)
>>977
ちゃんとショップ名伝えなよ
980 2015/06/28(日) 22:09:42.18 ID:D0gwyOLF(1)
>>939
安くていいならcloonyとか

旋回中にどうしても目の前の路面を見てしまう。
コーナリングの先を見たほうがよく曲がれるのはわかっていても。コツ教えて。
981 2015/06/28(日) 22:25:21.52 ID:ovxBqbB6(1)
>>964
なんだろう ウソつくのやめてもらっていいですか?
悪いこと言わん、トップブリッジの歴史を追った変化を勉強し直したほうがいいぞ

あと、CBRのLPL(開発の陣頭指揮)が語ってたが、開発にあたって数十gどころか
数gまで軽量化を突き詰めてったそうだ。
軽いってのは、レースだけでなく、例えば引き起こし取り回し運動性、全てにいい効果を生み出すってさ。
安定性ってのは技術でカバーすればいいしできると思うって言ってたよ。
982 2015/06/28(日) 23:51:00.93 ID:OAbC/cGh(1)
>>968
GSX-RとZX-12R
983 2015/06/29(月) 01:06:52.57 ID:arz4KMph(1)
>>981
そりゃ軽いのはいいことだけど軽けりゃどんなもんでもいいなんてわけないし
実際に高くなりすぎる剛性を抑えるために肉抜きしてしなやかなハンドリングを目的に肉抜きされてる製品は沢山あるし結果も出してるので
てか肉抜きが剛性関係なく軽量化のためで軽量化が何よりも優先ならスポーツバイクは全車種肉抜きされてますよね

http://goggle.webike.net/special_impression/yamaha_yzf_r1/
>スリット入りトップブリッジ。フレームともども、ガチガチの高剛性を追求する時代は終わり、直進でもバンク時でもしなりを求めた。
軽量化じゃなくてしなりを求めたそうですよwww
984 2015/06/29(月) 08:05:01.91 ID:YgBNKVeV(1)
トップブリッジの剛性といえば前期NSR50は凄まじく剛性なかったな
ただの鉄板
985 2015/06/29(月) 08:28:40.22 ID:xoFZtcQX(1/2)
>>983
だからそれが>>981最後の1行だろが
986 2015/06/29(月) 08:32:38.53 ID:oknIlinU(1)
>>985

>安定性ってのは技術でカバーすればいいしできると思うって言ってたよ。
のどこに剛性とかの検討があるの?
剛性考えずにとりあえず軽くしてあとはライダーの運転技術か他の部分の設計者の技術に任せるってこと?
987 2015/06/29(月) 08:37:00.62 ID:W5cCy/Pk(1)
>>968
ありがとうw
どっちも、オレでも余すわ。
タイヤもハイグリップそうだ。
しかし、昔はこんな事故は10代 20代だったのに50代 60代とはな。
視力、反射神経、筋力が全て衰えてるのにマシンは一瞬で100キロ突破だ。
暇なのでニュースで出ていた場所の前後をストリートビューで見てみた。
なんてことない中速コーナーだ。左コーナー側にいた方がはみ出したんだろうな。
988 2015/06/29(月) 08:40:20.10 ID:1768/xHq(1)
剛性が必要なサスやバイクだったら重量増でも肉抜き無し
剛性が十分確保されてるなら不要な剛性落とすのと軽量化両方を目的に肉抜き

なんで軽量化派も剛性派もどっちか片方しかないように言ってんだ
両方だよ両方
989 2015/06/29(月) 10:21:11.17 ID:ARwQssDU(1)
うるせーな
ここでゴチャゴチャ言うよりバイクメーカーに問い合わせて答え教えてもらえよ
990 2015/06/29(月) 10:42:31.69 ID:yNxm4rGI(1)
『バイクは軽量化する』『剛性も最適化する』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「バイクメーカー」のつらいところだな
991 2015/06/29(月) 10:46:36.45 ID:WtlBRJKm(1)
メーカーがやってる肉抜きは、リブを付ける事で剛性アップと軽量化の両方が目的です。

バイクはシャーシー(フレーム+エンジン+サス)が、ある程度しなった方が曲がり易いので、
適度にしなる様に設計されています。
しかし、車種によってしなりの設定速度域が違います。
SSで街乗りや低速中心の峠を走っても、シャーシーの剛性が高すぎて曲がりずらくなるので、
ある程度(部分的に)剛性を落とした方が乗り易いって話でしょ。
992 2015/06/29(月) 10:49:26.05 ID:KJMN6L7U(1)
「肉抜きは剛性アップのため」からの「肉抜きで剛性を落としたほうが乗りやすい」という投げっぱなし

結局両方だっての
はいはいスレも終わるし終わり終わり
993 2015/06/29(月) 12:04:27.57 ID:xoFZtcQX(2/2)
>>986
剛性配分やそのシミュレーションは技術に含まれないのか?
994 2015/06/29(月) 19:22:39.90 ID:KVK3M2N6(1)
カワサキのメガスポーツなんかスイングアーム貧弱に見えるよね・・
あれも乗りやすさとかそんな話なんかねえ・・
995 2015/06/29(月) 21:00:42.24 ID:L0Q0NHJC(1)
あの世でぶっちぎれ
996 2015/06/29(月) 21:26:53.03 ID:Eg22EHRU(1)
しなるだけならいいけど、長く乗ってると、もしくはサーキットなんかで全開で走ると降伏点を超えて塑性変形しちゃうようだとやだな
997 2015/06/29(月) 22:08:46.00 ID:4Bpxot5O(1)
次スレきぼんぬ
998 2015/06/29(月) 22:30:52.50 ID:3c6uZkXu(1)
降伏点超えるなんてありえんだろ
999 2015/06/30(火) 08:40:58.14 ID:dG31UkCv(1/2)
ume
1000 2015/06/30(火) 08:42:47.84 ID:dG31UkCv(2/2)
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