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ishibashiスレPart5 (1002ﾚｽ)
ishibashiスレPart5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/
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738: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 14:44:28.32 ID:mX5r2iU+ 引き続き、 なるしまクラブ員・メーリスから 三羽スズメ・よっしーさんの ご意見紹介です！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/738
739: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 14:45:34.71 ID:mX5r2iU+ 私は、問題になっていたのは知っていたけど、ジャニーズにハマってるわけでもなく関心が薄くて、「ああ、そうだろうね。やっぱりね」くらいにしか思わなかったのですが、 ブログやライジングでも話題になり、ついにジャニーズ文化そのものまで攻撃され始めていると知って、興味が湧きました。 ジャニー喜多川の話は最初にBBCが火をつけたのですね。 人権問題が外圧から国内に火がつく様子は慰安婦問題と同じ構図ですね。 BBC番組内で証言した元少年達は、ジャニー喜多川を恨むどころか「それでも感謝している」と証言していたらしい。 色々調べてみると、 「僕達の初体験はジャニーさん」と仲間と笑いながら話すメンバーもいたといいます。 これだけでも単純に彼等全部が被害者とは言い切れませんよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/739
740: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 14:46:12.58 ID:mX5r2iU+ きっと、ジャニー喜多川と関係を持ったジャニーズの元少年達は、ジャニー喜多川と特別な信頼関係を築いていたのではないでしょうか。 元少年達はジャニー喜多川から深い愛情を感じていたようにも思えました。 まるで、かつて日本にあった君主と小姓の関係のようです。 （少年と肉体関係ありの信頼関係） 友人に、ジャニーズにハマって追っかけしてる女性がいますが、彼女は今回の出来事があっても、いつも通りお気に入りのジャニーズメンバーのビデオを観たりコンサート行ったりして、仕事の合間に束の間の非日常を楽しんでいます。 だからといって彼女が小児性愛を認めているわけではなく、ジャニーズアイドル文化を変わりなく愛し続けているだけです。 こういう日本のジャニーズファンの様子がBBC番組制作した側は理解できないようで、 「何故、日本のファンは少年へ性的虐待したジャニーズを支持し続けるのか？」というような発言をしている記事も読みました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/740
741: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 14:46:50.10 ID:mX5r2iU+ また、テレビでジャニーズが出てくると、「子供に見せてはいけない！小児性愛を認めることになる！」と大騒ぎする夫に、日本人の妻が？？？となっている記事を読んだこともあります。 この夫のような、ジャニー喜多川が築いたアイドル文化まで全否定する極端な潔癖さは、私も理解できません。 あまりにも潔癖すぎて、不気味で気持ち悪いし、単純で幼稚な考え方だな、と思ってしまう。 この狭量さは非常に危険で不健全だと感じます。 ジャニーズは私の友人のように、日本の多くの女性にも非日常の夢を与えてくれています。 その功績まで全否定する不健全で狭量なキャンセルカルチャー同調圧力には反対です。 ジャニーズ頑張れ！ 外圧のキャンセルカルチャーに負けるな！ 多くの日本女性達にこれからも非日常の夢を見せ続けてほしい！ と、応援したくなりました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/741
742: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 14:47:10.15 ID:mX5r2iU+ これも慰安婦問題と同じで、 日本古来の文化に基づく感覚に無理解なまま 欧米的価値観を押し付けてくる外圧に対する 戦いとなり、そしてもはや日本人の中にも 日本の価値観を理解できない人が多いという ことが障害となりそうですね…。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/742
743: ツール・ド・名無しさん [] 2023/07/22(土) 14:53:05.03 ID:aYjQo5Me >>742 |┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、 |┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、 |┃ N ｛ ＼ |┃ ﾄ.l ヽ l ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 | |┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！ |┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | エロビデヲはホモ！ |┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |┃ l r─‐-､ /:| |┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ | |┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､ |┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､ |┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/743
744: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:14:47.76 ID:fWj7aoXF 【国連人権理事会がジャニーズ性加害調査へ（共同通信）】 https://news.yahoo.co.jp/articles/23f7dc66510b4255ab6412c37f3b9f2c119cdbff 故ジャニー喜多川氏の性加害問題で思わぬ所から、動きがありました。 国連人権理事会の「ビジネスと人権」作業部会が聞き取り調査を行う事が分かりました。 まあ、日本でも有名な芸能事務所だし、海外へも作品は出ているから影響力はあるし。 分からなくはないですが「こうなる前に何とかならんかったんかなあ」と、今さらながらもそう思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/744
745: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:15:12.00 ID:fWj7aoXF 俺っちはナショナリストを自認していることから、国連が国内の出来事に介入してくること自体に抵抗感があるわけです。 日本国内のことは、日本人が解決しなきゃダメでしょう。 外人にガタガタ言われること自体に屈辱を感じます。 ・・・ っと。このような物言いすら「お前は、ジャニー喜多川による性被害者のことを考えているのか！」とお叱りを受ける可能性があるのかな？？ 私としては「ただの一般論」のつもりですし、「個別の事件の話」とは全く別です。 そしてその「個別の事件」すら、外野からはまだまだ分からないところがある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/745
746: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:15:34.52 ID:fWj7aoXF だからニュースを見守っているわけですが、実際にあまりにも酷過ぎる真実が明白になったあかつきには、私だってジャニーズ批判を展開します。 だけど「今、私と一緒に、積極的に悪を批判をしないような奴は、隠蔽に加担したマスコミと同罪！」って話になると、流石に弊害の方が大きいと私は考えます。 なんにしても、正義を背負って他人を糾弾する風潮、個人的に気に入らねぇ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/746
747: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:15:55.18 ID:fWj7aoXF 7月10日北海道新聞夕刊から 山下達郎さんが故ジャニー喜多川前社長に対して一連の性加害問題についてラジオ番組でコメントしました。「本当であれば許しがたい」としながらも「作品とタレントに罪はない」と今後もタレントを応援する姿勢を示しました。 ジャニーズ事務所叩きが当たり前となった空気の中、とても勇気のあるコメントだと思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/747
748: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:16:14.41 ID:fWj7aoXF 山下達郎さんからすれば、「身に振る火の粉を払っただけ」でしょうけど、エライと思います！ 勝手にストーリーが作られて、 いつの間にか悪者にされている。 「真意」すらも捻じ曲げて解釈され、 それが「事実」になる。 そういうのはウンザリだよ、マジで。 俺っちはジャニーズ事務所に対して疑問を持つ者ですが、 山下達郎さんの毅然とした態度に「個人主義」を見ました。立派です！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/748
749: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:17:06.42 ID:fWj7aoXF 当方は、その音楽（芸、作品）自身で聞くか聞かないかを決めます。 作り出したミュージシャン（芸人、芸術家）の発言や評判は考慮に入れません。 （ガールズのルックスは別ですが・・・） 山下達郎を40年以上聞き続けていますが、バンドメンバー、共演者への厳しい要求等ネガティブな評判も多く、４年も５年もコンサートせず、アルバムも出さず、コンサートのお客への色々な逸話もあり、けしてファン思いとも言えない。 ただし、作り出す音楽（アルバム、コンサート）は、妥協せず、最高のパフォーマンスを常に聞ける。 また、反戦や孤独社会等に対する思いは、その音楽にしっかり入っている。 40年以上前のアルバムを聞いても、コンサートの演奏を聞いても、全く古さを感じることがないため、聞き続けているだけです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/749
750: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:17:28.14 ID:fWj7aoXF もともとロックンロールの音楽は、反体制、反社会から初まっており、社会的にはとんでもないミュージシャンが、素晴らしい作品を残しています。 【逸話】ロックスター達のクズエピソードをランキング形式で紹介！ https://liamrecord.blog/musician-rockstars-ranking-junk-episodes/ 歴史あるクラシック音楽で今でも聞かれている作曲家も、当時はろくでないやつが多いのです。 作曲家変人ランキング【クラシック作曲家は異常者ばかり！？】 https://otomamire.com/eccentric-composer/ ということで、今シーズン・ツアーもチケット確保し聞きに行く予定です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/750
751: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:18:27.47 ID:fWj7aoXF ロックスターや、クラシック作曲家たちの「クズエピソード」が私の想像を超えていました・・・(苦笑) こんなの今の時代だったら絶対通用しないですよね！ というか、昔であっても「法律に反していたら犯罪」です。 実際に被害を受けた人からすればたまったもんじゃないけど、 「創作者の人格」と「作品の価値」は別、という分かりやすい例ですね。 常識の枠では捉えられない。 ・・・ 法律以上の道徳や倫理や正義を、創作者に求めるのはお門違いだと思います。 山下達郎の件では、犯罪の当事者ではない創作者に対して、道徳や倫理や正義の実践が不十分だと言って糾弾し、社会的に火だるまにしている。 それって、本当に「公」に繋がるのでしょうか？？ ただ「普段からそれらを売りにしている創作者」ならば、「この嘘つきが、コノヤロー！」くらいは言ってもいいと思います。 コロナ全体主義に与したロックミュージシャンを、私も糾弾しましたからね。 だってなるしまの方がよっぽど「ロック」でしたから<(｀^´)> http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/751
752: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:19:25.12 ID:fWj7aoXF 個人的には、議論の論点がなにか噛み合ってない感じがしてモヤモヤ感が拭えないのが正直な所です。このファンサイトでは初めての感覚かもしれません。 その一因として、「2003年の東京高裁のジャニーズ性加害の有罪判決」という事実が共通認識としてベースにあるのか否かがはっきりと見えていない所にもあるのかなと思いました。これは今後のジャニーズ問題の展開を追うのにも共有して押さえておきたいポイントかなと考え、今更ながらですが投稿します。 「なぜ東京高裁は『ジャニーズ性加害』を『事実』と認定できたのか 1999年文春報道の裁判」 弁護士ドットコムニュース ↓ https://news.yahoo.co.jp/articles/7717d8e03693af0793c644222f3a7a9184336d3d 1999年の週刊文春が展開した「ジャニーズの少年たちが《悪魔の館（合宿所）》で強いられる行為」などジャニーズの性加害のキャンペーン報道をめぐって、ジャニーズ事務所が文藝春秋を名誉毀損で提訴しました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/752
753: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:19:55.29 ID:fWj7aoXF 結果、2003年にジャニー喜多川氏の少年への性被害が東京高裁で認定。ジャニーズ事務所側は上告するも、最高裁は棄却し高裁判決が確定。判決では元ジャニーズの告発本（北公次、豊川誕著）についても触れられているとのこと。 しかし、この判決はメディアでほとんど報道されることもなく（朝日新聞のみちょっとだけ）、ジャニー喜多川氏の性加害はその後も延々と続き、今回BBCで取り上げられて 初めて主要メディアが一斉に取り上げ出したという経緯です。ああ、ここでもメディアの忖度で報道自粛。外圧がないと動かない日本。。。 ジャニーズ問題の根本はここにあるのでは？ この件はネット記事では詳しく出ているので、知っている人はよく知っていると思うのですが、主要メディアでは判決について触れるのは未だに避けているようなので（当時まともに報道していなかった後ろめたさからか）知らない方も当然いるかなとも。私もつい最近知りました。ジャニーズ問題はわからない事は多いですが、それだけにわかっている重要な事実は明確にしておいた方がより建設的かなと思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/753
754: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:20:10.74 ID:fWj7aoXF ちなみに山下達郎氏は例のラジオの中で、 「今回は松尾氏がジャニーズ喜多川氏の性加害問題に対して、憶測に基づく一方的な批判をしていたことが契約終了の一因であったことは認めますが、理由は決してそれだけではありません。」と話し、その後「性加害については、私自身は1999年の裁判の事すら聞かされておりません。」と発言しています。 これ以上この件で達郎氏が語る必要は全くないですが、今は判決内容もご存じということなのでしょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/754
755: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:21:13.30 ID:fWj7aoXF 逆に、俺っちが抱く違和感は 「自分が批判をしていなかった事柄を、他人が批判しなかったからと言って、それを批判するような振る舞いは”卑怯”ではないのか？」ということです。 私は自分のことを「卑怯な人間」だと自覚しています。 でも”無自覚な卑怯”よりは少しマシだと思っています。 ・・・ １つ断っておきたいのは、私がそんな違和感を持ったからと言って、「性加害」や「忖度報道」に対する怒りは、私の中では別の話です。 だからジャニーズ問題については、新たなニュースがあれば取り上げますね。 ただ正義を完璧に貫くのであれば、芸能界全体に及ぶことでしょう。 もしかすると、一般企業にまで及んでしまうかもしれません。 それでもその都度、その都度、批判することは大切だと思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/755
756: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:21:28.51 ID:fWj7aoXF だけど「批判をしなかった者が、批判をしない者を、激しく批判する姿」に、鳴嶋は”無自覚の卑怯”を見てしまった、ということですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/756
757: 鳴嶋"ゼレンスキー"英雄 [sage] 2023/07/22(土) 18:22:03.98 ID:fWj7aoXF |┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、 |┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、 |┃ N ｛ ＼ |┃ ﾄ.l ヽ l ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 | |┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 今日も俺っちの勝ちだぎゃ(笑) |┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | |┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |┃ l r─‐-､ /:| |┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ | |┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､ |┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､ |┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686188305/757
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