[過去ﾛｸﾞ] 自転車でキャンプツーリングに行くぞ38 (1002ﾚｽ)
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49(2): ishibashi 2021/10/09(土)20:41 ID:nbthvSUf(3/3) AAS
・「バイクパッキングでツーリングに行くぞ！」
これはもともとキャンプツーリングスレ（このスレの先祖）でバイクパッキング話題がしばらく続いたときに、
文句たれる奴がいたから独立したんだな
・「【パニア】4サイドでツーリングに行くぞ」
これはそのカウンターパートだろうが、要らんわな
要するに、自分がやりたい話題からちょっとでも外れたら、「それはスレ違いだ」と追い出したい奴がウジャウジャいるということさ
SNSの発達で、コミュニケーションの幅がものすごく狭くなっている
同じ意見の者同士でしか語り合おうとしない
俺は自分と違う意見のものとやり合わないと無意味と思っているが、そうなると「荒れる」といって嫌うヤツが現れる
人間の幅が極端に狭くなってんだよ
省1
50(1): 2021/10/09(土)20:52 ID:2HrCrEn/(1/2) AAS
>>49
バイクパッキングでツーリングに行くぞ！スレを立てたと自称したやつが現れたが
アンチバイクパッキングだったよ
ここが荒れる前に住民達が決めたテンプレの一文が秀逸だったよな
｢興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。｣
51: 2021/10/09(土)21:07 ID:YEfWQnHO(6/6) AAS
自転車での日帰りツーリングでデイキャンプする場合もありそう
またデイキャンプや連泊キャンプの目的もいろいろありうるとおもう
・魚釣り
・狩猟
・調理
・バードウォッチング
・天体観測
・写真撮影
・何かの研究のフィールドワーク
・何かの仕事のロケ
省6
52: 2021/10/09(土)22:41 ID:5+KRYHzn(1) AAS
個人的な意見だとスレの定義より
旅やキャンプで主に何を食べてるとかこういう所を節約しているとかが有るなら聞きたいな
53(1): 2021/10/09(土)22:43 ID:3hFOcOLU(1/2) AAS
>>49
同意するけど、5ちゃんなんて現在では利用者少ないし、年齢層高いからまだマシな方だよ
一度書き込んだ内容が永久に残るってこともあるだろうし
SNSはほんとひどい
>>50
スレがどんどん細分化するのは、アンチが勝手にスレ立てるからだよ
べつに自板に限った話じゃなくて
そもそもこのスレだって、ツーリング総合スレのアンチが立てたって誰か書いてたし
でもテンプレはそれ自体がもめる元凶だから、いらないと思う
アンチにテンプレ読めとか言っても無駄だろうし
54(1): 2021/10/09(土)23:21 ID:2HrCrEn/(2/2) AAS
>>53
テンプレがあれば自転車で行くキャンプか自転車旅で行うキャンプとかで揉めたりしないで済むよ
当時反対してたのってたった一名だけだったし
バイクパッキングスレに関しては無知なアンチが立てただけあってスレタイが自体が頭悪い
例えるなら"頭痛が痛い"みたいなもん
55: 2021/10/09(土)23:57 ID:3hFOcOLU(2/2) AAS
>>54
もうそういうこと書くのやめようよ
これ以上そんなこと言い続けてたら、あなた自身が荒らしになってしまう
56: 2021/10/10(日)02:46 ID:6xQeE95C(1/16) AAS
＞人間の幅が極端に狭くなってんだよ
STIがどうのとギャーギャースレ汚してたお前が言うか
57: 2021/10/10(日)05:03 ID:F3KPLadg(1/19) AAS
俺はishibashi氏のレスは駄レスではないと思います
自転車板に自転車乗りをからかいに訪れる奴とかがいっぱいいますが
そういう輩を追っ払うのはアリだと思いますがそうでない人をむやみに追っ払おうと
する方がなんか違うと思いますね 俺個人の意見ですけど
58: 2021/10/10(日)05:27 ID:F3KPLadg(2/19) AAS
>>47
俺が昔筋トレも趣味にしてた時は一日のタンパク質摂取量をうん百グラム以上と
決めてて外食やスーパーの弁当ではタンパク質が足りなくて肉を買って自分で
調理しないといけなかったのでキャンプ旅行でも自分で調理したい気持ちは想像できます
また学生の頃はお金がなくて一番安い自炊をキャンプ旅行にも導入したいという
気持ちは想像できます
今は自分で稼いでてそこまでお金に困ってなし同じ時間を観光やリモートワークの
方に向けたいのと自転車装備を軽量化してモビリティを高めたいので自転車キャンプツーリング
の際は外食を選択してます むしろその土地の料理も食べられますし
例えば浜松ならうな重で信州ならそばとか
59: 2021/10/10(日)05:51 ID:F3KPLadg(3/19) AAS
自転車ツーリングでは装備を極限まで軽くする効果は高いとおもっているが
荷物の取捨とどの荷物をどうUL化するかには自転車ツーリングのスタイルによって
何通りかやり方があると思いました
俺が現在検討中のアイデアとしては下記のとおりです
・輪行袋は200g未満の軽量な製品を選択する
・ペダル回りはビンディングとビンディングシューズを検討中でビンディングカバーと軽量シューズかサンダルも携行
→上記は自転車移動を省エネ化する一方で省スペース性および軽量性とトレードオフになってる
・テント泊は無料キャンプ場やキャンプ可能場所に設営すれば一番低コスト
→テント無し野宿は心理的バリアが無いので安眠を妨げる
→ULテントの選択は大幅な省スペース化と軽量化を果たすが数万円の出費になる
60: 2021/10/10(日)06:28 ID:F3KPLadg(4/19) AAS
上記2項目の捕捉
ビンディングの採用は10％のエネルギーロスを防ぐ
登坂と発進の際のエネルギーロスは全体重量（人+自転車＋荷物）にほぼ比例するので
ビンディングによる10％の省エネ化は全体重量10％の軽減と同じ効果が期待できる
もう一つの発想として自分の体力を増強してFTPを10％向上しても同じように全体重量
を10％軽減するのと同じ効果が期待できる
登山家も登山のためにトレーニングするように自転車旅行家もトレーニングするという発想
は有りうると思った
健康増進にも大いにつながるしｗ
61: 2021/10/10(日)06:44 ID:d1cc/Elu(1/5) AAS
なんで今まで誰もいなかったのに突如としてオマイら湧き出してんだよ？
62: 2021/10/10(日)07:28 ID:6xQeE95C(2/16) AAS
アメフトニキは前からいるじゃん
63(5): 2021/10/10(日)07:32 ID:6xQeE95C(3/16) AAS
ロード乗りとツーリングの話をすると、トレーニングという言葉が良く出てくるのが不思議なところ
負荷を掛けるのがトレーニングの基本だと思うんだけどなんでUL装備に拘るのかね
トレーニングしたい人ほど130kgとかの装備で毎日峠越えでもした方が良いと思うんだけど
軽い自転車で平地を長時間クルクル回しててもトレーニングになるのかな
64(2): 2021/10/10(日)07:49 ID:F3KPLadg(5/19) AAS
>>63
俺はロードレースに向けたトレーニングはやったことないけど
この板を見る限り（ちょっと興味があるので）ローラー漕いだり
週末時間を作って峠登ったりしてるみたいですよ
俺は時速15km/hの旅より時速25km/hの旅でスタミナ切れと無縁の旅の方が
いくら自転車旅でもいいですねそのために軽量化とトレーニングで平均時速20km/h
から（余裕のある）時速25km/hにしたいです
昼間はリモートワークで仕事しないといけない(あくまで俺固有の事情だけど）から
結構時間の節約もしたいし（自転車旅もしたいけど時間節約もしたいという微妙な趣向）
オートバイや4輪車や電車じゃなく疲れない自転車でｗ （反論受け付けます）
65: 64 2021/10/10(日)07:54 ID:F3KPLadg(6/19) AAS
>>64の「時速」は一応全部「平均時速」の意味です
66: 64 2021/10/10(日)08:04 ID:F3KPLadg(7/19) AAS
あと俺の主張の矛盾点を自分で気づいていくつか説明
・宿泊料はできるだけ切り詰めたいけど土地の名産品(うな重とかそば）は外食したい
→節約と散財の取捨は趣味趣向の問題ですね 俺の場合は旨いものは手軽に食べたいけど宿泊費はできるだけ削りたい
・体力温存と自転車故障防止のために荷物を軽量化したい
→俺の旅用自転車はフルカーボングラベルバイクに23c-26cの細タイヤなんですが軽量化と
堅牢性はあくまで自分の経験と間隔でバランスさせてます重すぎても脆弱すぎてもだめであくまで
自分の思い込みのバランス感覚ですね
・体力を温存したいけどFTPを上げるためにトレーニングもしたい
→FTPを上げるためのトレーニングでは体力消耗を厭わない(程度にもよりますが）
そのあと実際の旅では快適でありたい これも俺個人の趣向ですね
67: 2021/10/10(日)08:44 ID:9qCPmi8w(1) AAS
以上アメフトニキの日記でした
68: 2021/10/10(日)09:05 ID:NAQeJPHM(1) AAS
軽装備ファストツーリングも良いけどまったりゆっくり重装備の寄り道ツーリングも楽しいよ
心に余裕があれば見えて来る景色も違うしね
ツーリングに何を求めるかは人それぞれだよな
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