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自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
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7: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/16(木) 18:15:22.82 ID:LyPv65cS ワッチョイに対するAce氏の見解 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82 > 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9 > >>70-72 > 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、 > 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。 > ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 > とりあえず変更することにいたします。 > > この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/7
12: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/16(木) 19:19:08.42 ID:b04QsAVV >>5-7の見解はまとめた方がいいな ＜投票に関して運営側の見解＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64 > 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 > >>63 > 投票は前提として議論ありきですし、 > 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 > > 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。 ＜ワッチョイに対する運営側の見解＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82 > 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9 > >>70-72 > 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、 > 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。 > ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 > とりあえず変更することにいたします。 > > この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。 ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞ 以下略 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/12
167: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:52:13.05 ID:VozyD6zk >>5-7 の更新案 ＜投票に関して運営側の見解＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64 > 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 > 投票は前提として議論ありきですし、 > 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 > > 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。 ＜ワッチョイに対する運営側の見解＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82 > 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9 > 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、 > 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。 > ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 > とりあえず変更することにいたします。 > > この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。 ＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50 > 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9 > ここは申請場所ではありません。 > 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。 > > 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0 > 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w > > 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9 > そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ > 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか > 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/167
168: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:52:52.21 ID:VozyD6zk >>5-7 の更新案 ＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38 > 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9 > で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。 > > 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、 > 議論の内容を重視しています。 > 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ > > たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか > 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。 > > 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか > そんな方法でも周知は充分だと思っています。 > > 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ > って願望も書いてしまいました。 > > それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。 > もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/168
169: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:54:53.30 ID:VozyD6zk >>5-7 の更新案 ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞ 仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています 固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC （ISP＝インターネットサービスプロバイダ） ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる 別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし （但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり） CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる 回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の 「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/169
170: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:55:55.82 ID:VozyD6zk >>5-7 の更新案 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞ ・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている ・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10 また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが 後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明 ・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788 サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05） read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587 >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる） 同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/170
515: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水) 21:54:03.20 ID:1XQVSs+U 『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ表示』がワッチョイの代用になるなら他板もそうしてるはずよなあ。 荒らし対策としてのワッチョイは運営の発言>>7が全てかと。 > ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/515
587: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木) 10:15:05.84 ID:TBnD0fhO >>515 > ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 そこで、じゃあ自転車板の「荒らし」ってどれよ？ という話になるわけですね 700スレぐらいある自転車板の中でﾜｯﾁｮｲが必要として挙げられたのはわずか10スレ程度でしたが、 その中で、対策としてﾜｯﾁｮｲが有用な「荒らし」ってどれなんでしょうか？ あと、>>7で言われてる「荒らし」って、もともとどんな状態で、その後どうなったの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/587
850: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/28(火) 02:16:49.94 ID:tZDx6fBo >>213,225 > 反対意見が多かろうが論理的な反論が無ければ運営はワッチョイを導入する。 論理的な反論はあると思うけど、 論理的な反論が無くても、導入する論理的な根拠も無ければ、 ワッチョイを導入するとは限らないだろう >>849 は、ワッチョイ導入派が論理的でない実例の一つ >>7,12,167,217 で何度も引用されてるけど、 > 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、 > 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。 この件は例外的で、これの議論スレ見たら、 反対側が、テンプレみたいな Q&A を大量に貼ったり、 ワッチョイ派の悪行の証拠としてレス転載を大量に貼ったり、 というのが悪印象を与えて、コンセンサスが形成されてないのに導入したように思うな >>515,595 >7 の懐かしアニメ昭和板の件については上のように思う >>451 申請する側は、自演対策のためにワッチョイとかよく言うけど、 自演認定は単なる難癖のことが多いのに、変更人がどれだけ真に受けてるかわからんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/850
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