[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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508(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:02 ID:v1ZDnKPu0(1/31) AAS
>>428
> > それは住民の選択次第ですので仕方のないことだと思います
> その住民の選択を、スレごとではなく、レスごとにやればいいのよ
レスにコマンドでﾜｯﾁｮｲ表示させることと、>>425で話しているﾜｯﾁｮｲありのスレに片端から変わってしまう場合の対処は全く違う話だと思うのですが、何か整合性はあるのでしょうか
509: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:02 ID:v1ZDnKPu0(2/31) AAS
>>429
>>427では運営による申請の却下が多いか少ないかという点に関して、却下が多いか少ないかは元ネタを確認すべきと提案しています
510: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:02 ID:v1ZDnKPu0(3/31) AAS
>>430
そうなんですね
分かりました
浪人を持っている人によってIDなしのスレが立った場合のことを考えてみましょう
結局のところ、利用者次第なのではないかと思います
IDも表示されないため、利用者の目からは会話の継続性が確認できず、より刹那的になることが考えられます
また、荒らしに関してもNGワード程度しか自衛策はないでしょうから、荒らす行為は増える可能性もあるでしょう
一方で、IDかないため、他スレとの関係が見えなくなり、利用者の目からは他スレで話しているのとは関係性を切り離して書き込むことは可能です
そのことから推察するに、現在でもある特定のyoutuberなどへ批判的なスレ、あるいは下ネタスレなどと親和性が高いのではないでしょうか
現状の強制IDに不満を持っている人もいるようですし、他人に対する罵詈雑言や下ネタなどの下世話な話は人に知られたくないでしょうから、そういうスレが立つ可能性は否定できません
省6
511: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:03 ID:v1ZDnKPu0(4/31) AAS
>>431
> 板設定議論はあくまで自治の一環であるべきで、「まず板設定ありき」の様な考えの方がいるとすれば賛同出来ませんね
ですから、住民の自治の一環で、自発的にﾜｯﾁｮｲ導入が提議されたのではないですか？
住民の自治には、板内の管理もありますが、住民が自発的に声を上げて進められる事項もあってしかるべきでしょう
> むしろ板設定変更を望むのであれば前スレ871さんの提唱する手法を軌道に載せてからの方が申請も通りやすいのではとも思えます
> 遠回りのように見えますがより確実なプロセスを辿ったほうが余計な諍いも少なくなるでしょうし
このような曖昧な印象論で板設定の議論を封殺しようとするのなら、それこそ自治に対する暴力的な否定ではないでしょうか
512: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:03 ID:v1ZDnKPu0(5/31) AAS
>>434
おっしゃる通り、ﾜｯﾁｮｲと削除申請は同じ対策ではありません
ですからﾜｯﾁｮｲを導入しても削除申請は必要ですし、削除申請だけでなくﾜｯﾁｮｲを導入する意味があります
不快な書き込みをより簡単に見なくて済むようにできるのであれば、ﾜｯﾁｮｲを導入するのに十分な理由になります
そうすれば、荒れたスレでもそれを無視して議論を続けることができるようになります
現状維持を望む人たちは、現状の荒れた状態に満足しているようですが、それを他人にも強要するのはどうかと思いますね
513: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:03 ID:v1ZDnKPu0(6/31) AAS
>>436-438
自治スレの必要性を理解していただけてなによりです
私自身は前々から申し上げていますが、このﾜｯﾁｮｲの議論の成否が決まった後に自治スレを立てる予定です
勿論、それまで自治スレが立っていなければの話ですが
それは、自治スレとこのスレの内容に重複があることと、自治スレを立ててそれにも対応するのは余裕がなく無理であることが理由です
自治スレの有用性自体は少なくない方に理解していただけているみたいなのですが、不思議なことに一向に自治スレは立ち上がりません
自治の重要性を主張している方々も、削除申請を一件も出していませんし、重要性を唱えているはずの実際の自治活動については何も行動していないように見受けられます
つまり、彼らにとって重要なのは自治スレを立てるということではなく、単に議論を引き延ばして有耶無耶にすることではないでしょうか
もし、ほんとうに自治スレを重要視しているのなら、自ら自治スレを立てて議論を進めてしかるべきではないですか
性急だとおっしゃる方は、二言目には手順の重要性を説きます
省8
514(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:04 ID:v1ZDnKPu0(7/31) AAS
>>444
> 根本的なことをしないでﾜｯﾁｮｲ導入しても荒れ具合は変わらないだろうね
荒れ具合が変わらないのであれば、ﾜｯﾁｮｲを導入したら荒らし行為は見えなくできるので、自転車板がより便利に使えるようになりますね
515: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:04 ID:v1ZDnKPu0(8/31) AAS
>>449
> というか花も荒らしも踏み越えて渡っていくのが５ちゃんねるではなかったですかあ？
> まるでインドの街並みとかお祭りの屋台のような妖しげな雰囲気とか言葉ひとつで世界が変わるこの感じ好きなんですけど
運営がわざわざ用意してくれている仕組みを他の人に使わせないように強要するんですか
ご自身が現状で満足しているのは分かりましたが、それが他人の望みを踏みにじっていることに気づいてください
516: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:04 ID:v1ZDnKPu0(9/31) AAS
>>453
> 煽りだなんだと目くじら立ててないでちょっと付き合ってみたらどうだい？案外楽しいぜ
> 結局下町の駄菓子屋で山の手の坊っちゃんの君が目を白黒させてるような話じゃん
> 妙なルール設定しようとしないで下町慣れしなって
そういうのは雑談板へ行ってやってください
ここは自転車板です
517(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:04 ID:v1ZDnKPu0(10/31) AAS
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
運営が用意している仕組みをご自身が拒絶するのは自由ですが、他人にそれを強要するのは遠慮してください
518: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:05 ID:v1ZDnKPu0(11/31) AAS
>>460
削除申請に関しては、まとめて出すのも小分けにして出すのも似たようなものだと思います
ただ、以下で削除人から頂いたように
2chｽﾚ:saku
> Brompton 104
> > バカが代
> 住人が常に相手にして構っているので削除できません。
削除自体が完全なものではなく、荒らしとの応酬であってもコンテンツとして認識されうることを示しています
これは、削除だけでは荒らしに対応しきれるものではないという証左にもなるかと思います
519: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:05 ID:v1ZDnKPu0(12/31) AAS
>>476
Bromptonスレはまだご覧になっていなかったのですか？
それで時期尚早とか語っておられたのですか
少々遅いですが、少なくてもBromptonスレが荒れているという認識は共有していただけたと理解しています
> 一人一人が自ら意識改革に向かわない限りこういう人の集まりと断じてお互いが我に返るまでやらせておくしかないのではないでしょうか？
で、対策はこれですか
スルーすればいいのではなかったのですか？
あるいは話し合えば、いいやつかも知れないと思って付き合うのですか？
自治ではどのように対処するのですか？
ﾜｯﾁｮｲがあれば、無駄な対話をしている連中を全てNGに突っ込めばいいだけの話です
520: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:05 ID:v1ZDnKPu0(13/31) AAS
>>477,479,480
ありがとうございます
私も気づかず、そのまま前スレからコピペしていました
すみません
521: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:06 ID:v1ZDnKPu0(14/31) AAS
>>503
> 挙げられているスレもひとつひとつ見てみればちっとも荒れていないですものね
> 引き伸ばさずに今のままワッチョイなしで行きましょうという結論でいいかも
>>476からの結論がそれですか
Bromptonスレは放置ですか？
>>459のような声は無視して、何が自治ですか
おまけに>>467のように煽る者まで出る始末
自治は方便で、単に引き伸ばすのが目的だったと暴露しましたね
自転車板の健全な運行に興味がないのなら、お帰り下さい
524(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:47 ID:v1ZDnKPu0(15/31) AAS
>>522
お疲れ様です
>提案なのですが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入に慎重になる理由を過去の書き込みから抽出して、テンプレ作成をお願い出来ませんか？
これはこの自転車板での議論から抽出してでしょうか
それとも運営管理板の板変更申請スレなどから抽出してでしょうか
前者だと抽出できるほどサンプルはないですし、後者だと労力がかかる割にどれほど見返りとしての効果が期待できるのか不安です
推測にはなりますが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入を含めて板設定の変更に慎重なのは、住民からの反発を避けようとしているからではないでしょうか
強行する場合も挙げられましたが、住民の意思が阻害された事例がほとんどだと思います
悪く言ってしまうと、住民同士で話し合って多少揉めるのは織り込み済みで、その反発が運営側へ向かないようにしている感じもします
それは住民に自治を任せているとも言えますし、放任気味とも言えますが、5chという場を考えると妥当なところなのかも知れません
525(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:59 ID:v1ZDnKPu0(16/31) AAS
>>523
> それする以前に反応しちゃう奴がいるかぎり快適にはならないよ
荒らしは無視が基本ですが、反応する人がでるのも分からなくはないです
ﾜｯﾁｮｲなどの自衛策がなければ尚更です
反応する人は反応すればいいではないですか
第三者からはどちらも荒らし行為に加担しているのと同じですので、NGにするだけです
読む側からしたら、それで十分快適になります
煽りあっている人たちは、現在のBromptonスレのように削除は効かないかもしれませんが、それぞれが満足して煽りあっているのなら、それでいいと思います
ﾜｯﾁｮｲのみ入れたとしてBromptonスレが健全化するかは分かりませんが、もし煽りあっている人をNGにできたなら、煽りの中でもまともな議論ができるようになるので、Bromptonに興味を持つ人が参加しやすくなるのではないでしょうか
荒らす行為が相対的に少なくなれば、削除申請も通りやすくなるでしょう
528(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)05:04 ID:v1ZDnKPu0(17/31) AAS
>>526
> ちょっと見比べれば分かるがその人と俺はワッチョイ賛成反対に分かれているがポータブル板のステマとアフィの横行する現状認識自体はほぼ同じ
> 現状認識が同じなのに何故そこから引き出される物が180度違ってくるのか具体的に話す流れになんで割って入って展開を潰してんだよ？
別に私などお構いなく>>311と話せばよかったのではないですか？
私が入って潰れるような展開だとしたら、その程度でしかなかったとも評価できます
頂いたステマの例に関して
1.その例が実際に起きたと仮定して、
なぜIDなら防げて、ﾜｯﾁｮｲだと防げないのか、あなたの話では全く理解できません
もしIDなら防げるというのなら、その点をきちんと説明しなければ分かりません
2.またそれとは別に、なぜステマと判別できるのか
省10
533: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)05:24 ID:v1ZDnKPu0(18/31) AAS
>>527
> スレを良くしていこうっていうんじゃなくて、自分の目から荒らしが見えなければいいだけなの？
> マジでﾜｯﾁｮｲ導入の目的はそれなの？
>
> 煽りに乗りそうな人をなだめたりする気も無いのね
荒らしに反応する人も荒らしです
それは
2chｽﾚ:saku
を見ても明らかです
また、Bromptonスレの削除申請への対応
省5
570(5): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:32 ID:v1ZDnKPu0(19/31) AAS
>>534
> ﾜｯﾁｮｲありのスレに行くか、ﾜｯﾁｮｲなしのスレに行くかは住民次第ってことでしょ
> これを、スレごとではなく、レスごとにやればいいってこと
まず、ﾜｯﾁｮｲありなしのスレを住民が選択するのと、ﾜｯﾁｮｲなしのスレでﾜｯﾁｮｲ表示を住民がコマンドで行うのは、全く別の話です
> レスごとに、ﾜｯﾁｮｲありか、ﾜｯﾁｮｲなしか選べて、
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多くなるか、ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多くなるかは住民次第
こちらに関しても、実効性は怪しいです
このスレでは、コマンドでﾜｯﾁｮｲ表示にしている方が多いほうですが、それでもﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人はそれなりにいます
このスレでﾜｯﾁｮｲ表示をしているのは、ﾜｯﾁｮｲに問題や心配があるわけではないという意思表示や、誰が話したか分かりやすくして議論の展開を分かりやすくしたいなど、それぞれに明確な理由があってのことだと思います
しかし、あなたの論だと、ﾜｯﾁｮｲをレスに表示させようとするための理由が弱すぎます
省8
571: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:33 ID:v1ZDnKPu0(20/31) AAS
>>542,543
> ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なく
> ワッチョイを導入する必要性など全くない
単に荒らし報告や削除申請のやり方を知っている人が少ないというだけで、荒らしがいないわけではありません
> 5ちゃんルールにしっかりと従い荒らし報告している人が現場で非常に少ないというのが事実だということ
> 自転車板は荒らされてもいないのだということ
報告が少ないからといって、荒らしが少ないということには結びつきません
また、仮に荒らしが少ないとしても、だからといって、それを放置したままでいいわけではないでしょう
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