[過去ﾛｸﾞ]
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
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81: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:RzVvQnKE 日付見たか？殆ど荒らしなんていないってスレだと思うが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/81
82: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:RzVvQnKE そのほんの僅か荒らしに目をつけられた自転車板の1/100かそこらのスレのために 板全体を巻き込まなくていいよって せいぜい任意か無しかが争点だわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/82
83: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:WWocD60Ia >>80 板設定の意見についてはそれぞれですが 削除に奔走する有志の方と削除人さんには頭が下がるばかりですわ。。 私だったらやりたくないです(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/83
84: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ ★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ） before: 未定義 after: BBS_USE_VIPQ2=2 〇任意ﾜｯﾁｮｲのメリット ・非常に多くの板で採用されて広く普及している一般的な設定である ・強制ﾜｯﾁｮｲよりも運営に申請が受理されるハードルが低い ・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる ・現状で不都合のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる ・住人の少ないスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けないので過疎化につながらない ・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに紐づけされない （紐づけされると地元や車種などが同時にわかることにより個人特定されるおそれがある） ・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める ・ﾜｯﾁｮｲ表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示のない重複スレが立てられた場合には、 IDを変えながら書き込むタイプの荒らしの隔離スレとして運用することもできる ・強制ﾜｯﾁｮｲに比べてﾜｯﾁｮｲ導入反対派から受け入れられる可能性が高い 〇任意ﾜｯﾁｮｲのデメリット ・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える ※異なる設定の複数のスレが共存できる場合があり、スレ住人が立てた重複スレは即座には削除対象とならない ※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが重複スレを乱立した場合は削除対象となる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/84
85: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ 【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1536539393/76 > 76 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ b779-Mc5i)[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 13:45:00.65 ID:Ppmgeul/0 [1/3] > >>60 > 2ch時代に !extendができた時に > 同じスレタイでもコマンドが違ったら重複とは見なさいと言うのが運営の方針だったよ > 人気のあるスレが勝ちみたいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/85
86: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oeW6Vt63 前スレで105氏からワッチョイ導入派の意見の統一のまとめを依頼された者です 私としては ・自転車板はワッチョイ未導入の板であるという事 ・ID表示スレがいい、またはワッチョイスレを強制されるのは嫌だ という意見の方も ・ワッチョイでNGを効率化したい、という希望の方もどちらも共存できる どちらのスレも自由意思で立てられる「任意ワッチョイ」という形が が、双方の妥協点としての落としどころなのかなとは思っていますが勿論強制するつもりはありません とりあえず目途としてまだ議論に参加していない人もいるかもしれないという意見もありましたので 暫定でワッチョイの一本化の最終意見を取りまとめるのは名無し変更期間の終わる16日以後 正確には「名無し表示が元に戻ってから」にしたいと思っています 私としてはいろんな意見の方がいらっしゃるのは承知しているので、 目に余る煽りあいやレッテル貼りでの排除議論などに発展しない限り極力裏方に回っておとなしくしていようと思っています サワッチョイ導入に賛成の方も反対の方もそれぞれいらっしゃると思いますが 忘れないようにして頂きたいのは、双方の意見を尊重し、譲れるとこめは譲り合って妥協点を探して欲しいという事です できれば私が介入せずとも、みなさん自身の意志で妥協すべき点は妥協しあい意見をまとめて頂けれは、 私としてはそれに異を唱えるつもりはありませんし、それが一番の理想だと思っています なるべくならレッテル貼りや、それに対する感情的に反発に発展しない事を心から願っています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/86
87: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/7HuRW3e すんなり導入といかない辺り、自演しまくりたいようなカスが自転車板は多いってことなんだろうなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/87
88: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dGdjeFmm >>48 他の人がどういう状況を想定してるのかわからんけど 俺の念頭にあるのは、過去ろくに議論もせずスレッドを割って既成事実化してた事例がある ワッチョイあればスレ立てとそれに続くにぎやかしも単発流しの多数派工作もまとめて対応出来るし 新規で入ってきた人に対してもどこで話せば良いか示せる 言うまでも無いがワッチョイあれば完全とは言ってない 強制の方が良いと考え始めてるが任意にして乱立したところで一定の正当性は示せるんじゃねーの 議論もせずテンプレ改変して既成事実化された方に移る人（達）の情報の質と、そうじゃない方のそれがどうに違うか見るのも面白そうだけど あと前スレ皿のように見てもデメリットが粘着荒しの対象にされるっていうのがどういうことなのか誰か教えてくれ・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/88
89: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:WWocD60Ia >>81 意見があるならアンカーをつけたほうが効果ありますよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/89
90: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:gpJqp0Dg >>88 そうねえ 強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が 全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/90
91: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:WWocD60Ia >>81 報告がない＝荒らしなんていない この論理がさっぱり分からないので説明お願いします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/91
92: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE 756 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/08/17(水) 00:46:02.12 ID:svD8Evwa0 ！！！ワッチョイ厨に注意しましょう！！！ ■ワッチョイ厨はワッチョイ導入を利用してスレを荒らす荒らしです。 ■ワッチョイ厨は次のような方法でワッチョイを導入しようとします。 ・スレ終盤で唐突にワッチョイ導入を提案する。 ・自演でワッチョイ賛成が多数派であるように装う。 ・何の話し合いも無しに勝手にワッチョイを導入する。 ・ワッチョイの無いスレを荒らす ■また、ワッチョイ厨はワッチョイ賛成派と反対派の対立を煽ることでスレに混乱をもたらそうとします。 「ワッチョイに反対する奴は荒らし」「ワッチョイ入れて困るのはアフィカスだけ」などが煽りの常套句です。 Ｑ．そもそもワッチョイって何？ Ａ．2chの機能の一つで、正式にはSLIPと言います。 強制コテハン表示やIPアドレス表示を任意でスレッドに導入することができます。 Ｑ．メリットは？ Ａ．ワッチョイ厨はワッチョイのメリットを明確には提示しません。 実際のメリットはIDコロコロ自演に対する極めて限定的な抑止効果のみです。 Ｑ．デメリットは？ Ａ．日付と板をまたいで書き込みを追跡することが可能になり、匿名性が損なわれます。 多くの板に参加している視野が広い人やリスクを理解している賢い人ほど書き込みを控えるようになり、スレの質と人口が低下します。 ワッチョイは比較的高い頻度で他人と重複するため、自演認定厨が沸きやすくなり荒れやすくなります。 Ｑ．ワッチョイはアフィ対策になると聞いた。 Ａ．それはワッチョイ厨の常套句です。 実際にはアフィに対する直接の抑止効果はありません。 逆にむしろアフィがまとめやすくなるという指摘もあります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/92
93: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [!slip:vvvvv] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH >>88 スレ乱立に関して言ってること自体は理解してるつもり ただスレを割るのはワッチョイあってもできるので、例えばワッチョイ有りスレを勝手に割るヤツがいて有りスレが重複した場合、有りスレ同士で生き残りをかけた争いが起きるって意味でワッチョイ導入前と状況は大きく変わらない=抑止効果はかなり限定的（多少あるのは認識してるよ） スレッドの削除依頼を使うべき案件かなと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/93
94: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE 続き Ｑ．ワッチョイは荒らしに効果があると聞いた。 Ａ．それもワッチョイ厨の常套句です。 実際には荒らしに対する抑止効果はありません。 本物の荒らしは強制コテでもIPでも構わずに荒らします。 Ｑ．ワッチョイで自演が防げると聞いた。 Ａ．IDコロコロ自演に対する極めて限定的な抑止効果は期待できます。 ただし、複数回線があれば自演は可能なため、防げるわけではありません。 また、ワッチョイは比較的高い頻度で他人と重複するため、かえって自演認定厨が沸きやすくなります。 Ｑ．ワッチョイがあるとNGがはかどると聞いた。 Ａ．ワッチョイは比較的高い頻度で他人と重複するため、まきぞえで無関係な人が一緒にNGされます。 ◆本当にワッチョイが必要なのは、デメリットを受け入れてでもIDコロコロ自演を抑止したい特別の事情がある場合のみです。 ◆正しい知識を共有して、あなたの常駐スレをワッチョイ厨から守りましょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/94
95: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS 具体的にワッチョイをどのスレで使いたいのかと質問したのですが 前スレ>>825-830、 このスレの>>2７に提示されるくらいで、 板全体から見たら荒らされているスレの数は圧倒的に少ないです。 ・自転車板が過疎板で、荒らされているスレの数自体も多くない ・スレ立て荒らしなどはワッチョイでは防げない ・全てのスレが強制ワッチョイになったら、複数のスレに書き込みしている同一人物の存在が露わになるため、また他板との関係付けを避けるため、粘着される可能性があるため、 人が少ない板がさらに過疎になる ・全ての板が強制ワッチョイにされていないこと、 ★付きにはワッチョイは出ないことから、 ワッチョイには不都合になる点、困る点も存在していると、運営側も認識しているということに他ならない 上記の点により、強制ワッチョイではなく スレ毎に自治の意思を求める任意ワッチョイが適切であると考えます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/95
96: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0 間違えてメール欄にslip入れちまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/96
97: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS と、書いたところで 都合の悪い点はスルーして 何も無かったように強制ワッチョイが欲しいと書き込まれるのを繰り返すだけですよねｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/97
98: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0 >>95 どのスレかというなら俺は全部と答える 期待してるのは>>29 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/98
99: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:nCInJ4NM >>92 これ古い情報なんだけどどうなんだろうね ワッチョイ導入してる各都市スレの皆様へ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1470301731/ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1470301731/756 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/99
100: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jhIsFBI3 荒らされてるスレが少なすぎて遭遇したことがない 元々のワッチョイ化要請理由とは関係なくワッチョイ大好き人間が暴走してるだけに見える 協調を全く見せずに任意を絶対に拒否する強硬姿勢はどこから来るのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/100
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