[過去ﾛｸﾞ] 国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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803: 2017/05/21(日)01:04 ID:vez8TXts(1/9) AAS
>>802
ああそうなんですね。納得。
知人が東レにいるけど、本当に用途開発熱心なんですよね（技術営業）。
良くホイールや、フレームで「東レカーボン○○使用」とかあるけど、
実質的には、東レ以外あまり用途開発熱心じゃないから、占有されてる
んだと思います。かなりいろんな情報開示して売り込むし、他所のファブで
ある程度の試作や検査まで手伝ってくれるので、他所じゃ太刀打ちできないですね。
ものすごく日本的な企業だと思います。
自分は金属系しか分からないけど、営業力すさまじいです。
804: 2017/05/21(日)01:11 ID:vez8TXts(2/9) AAS
>>302
まああと受注生産で直売ですから、ああいう製造形態維持できる面もあるんでしょうね。
80tなんか、LOOKやTIMEでも一部に使われているだけでしょうし、量産品の場合、
ある意味頭使って、手間かけて、適材適所で材料使い分けて、
分業と工業化で原価抑えるというか、、、巷で50万のフレームも流通マージン加味
すると。正味の材料費で言えば、アマンダとか比べ物にならないほどチープであろう
とは思います。それもまた技術ですが、
805: 2017/05/21(日)01:13 ID:vez8TXts(3/9) AAS
すんません、アンカー間違えました。
上は、802さん宛です。
ハンガーの件は明日は時間とれそうなので作図してあげてみますね。
806: 2017/05/21(日)01:25 ID:vez8TXts(4/9) AAS
>>801
基本振動吸収性考えて無いですよね。そう思います。そっちはホイールでやれば
いいという考えではないでしょうか？木質系のホイールとかやってるし、
ただ、こう言ってはなんですが、乗ってる人が一様に、フォーク／フロント三角／
リアの剛性バランスの良さ（なのかな）に言及しているので、ラグワーク含め、
パイプへの仕事のさせかたを、試行錯誤しながら積み上げている気がします。
以前CDJなんかあまりメジャーじゃなかった頃、落車で壊したフレーム修繕して
もらったことがあるんですが、仕上げは汚いけど、仕事が速くて驚きました。
絆創膏みたくプリプレグ巻いてオシマイ。納期3日（笑）。お値段リーズナブル！
それから1万?は使えたので、あのおっさんただ者じゃないです（笑）
807(1): 2017/05/21(日)19:26 ID:L2CDGTf6(1) AAS
>>799
鉄の大口径φ34.9を使わないのは肉厚が薄くなるからじゃなかったかと。
肉厚が無いと振動抑えられないとか駄目だと言っていたような。
質問は割と普通にできるよ。今度直接聞いてくる。
808: 2017/05/21(日)21:55 ID:vez8TXts(5/9) AAS
>>807
ラグならいいでしょ？ それともカーボン側の方かな？
809(1): 2017/05/21(日)22:00 ID:LRO/iog/(1) AAS
もう完全に終ってるからさ
部分カーボンとかの話しはやめようよ、なんか見苦しいい
このスレですらそのレベルでは役不足になる
810: 2017/05/21(日)22:03 ID:wfYb73Cu(1) AAS
> 役不足
811: 2017/05/21(日)22:07 ID:vez8TXts(6/9) AAS
何が終わってるのかわからんけど、今時自転車一台だけの奴って居るかい？
複数台、いろんなパーツとっかえひっかえして楽しんでるでしょ。
ポジション伝えて、比較的安価にフレーム作ってもらえるのは日本くらいのもんだし、フレーム自体、青筋立ててdisる程の値段でも無いよね。
で、ビルダーがパイプフレームの知見活かして、部分的にカーボンに置き換えて行くのも軽量化考えれば理の必然。そこまでいくとコスパ悪いので私は興味ないけど、皆が同じ方向向いてる必要無いと思うよ。
812: 2017/05/21(日)22:24 ID:VFsmKB+p(1/3) AAS
いつもの狂犬氏だろ。
自分の知識が及ばない範囲だと機嫌が悪くなる。
おまけに貧乏みたいだから僻みじゃね？
813: 2017/05/21(日)22:55 ID:vez8TXts(7/9) AAS
なんでそういう突っ込みになるのか意味がわかんないので黙っててよいよ。
814: 2017/05/21(日)23:00 ID:VFsmKB+p(2/3) AAS
自由にレスさせてもらうよ。
815: 2017/05/21(日)23:02 ID:vez8TXts(8/9) AAS
そんなに機嫌わるくないよ。
まともな話題の提供できないなら黙ってろよばーか。
どうせ、大方、書かれてることの半分も理解できないんだよ。ゆとりは黙ってろ。
816: 2017/05/21(日)23:04 ID:VFsmKB+p(3/3) AAS
君の事じゃないよ。
>>809の事だよ。
817: 2017/05/21(日)23:09 ID:vez8TXts(9/9) AAS
ああ、それは済まなかった。
818: 2017/05/21(日)23:58 ID:x7bKkwIL(1) AAS
しょうもね…
819: 2017/05/22(月)04:48 ID:sF8SuYAF(1) AAS
このスレも終ってるな
いやビルダーもだけどさ…
何年も明るい話題がない
レーサーじゃ使えないってのになんで話しが幻想に留まるんだろう
中二病なのか、ただの初心者なのか
ビルダー側が新しい妥当な提案ができないのが最大の問題だが、嘆かわしい
これじゃダメなままだな
820: 2017/05/22(月)06:53 ID:eIQVG6Mm(1) AAS
新しい提案が欲しいユーザーなんているのか？
オーソドックスなのをきちんと仕上げてくれれば満足なユーザーばっかだろ
821: 2017/05/22(月)09:16 ID:MpR8lW2d(1/2) AAS
>>1がいつものパターンに戻そうとしてるだけだと思うぞ。
NJSビルダーの話=>いつもの自転車屋のコピペ=>パイプをごまかしる、みたいな流れ。
ジオメトリーや素材であれこれ言ってる方がマシだよ。
先月のサイクルスポーツ誌で鉄フレームや手組みホイールの特集をしてた。
テーパーヘッド推奨だったね。
822: 2017/05/22(月)09:25 ID:kZUMZEML(1/6) AAS
まあ暴れださない程度に適当に構ってやりながら、
こんな調子で仲良く喧嘩しながら進めれば良いんじゃね？
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