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国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/
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688: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/16(火) 21:38:07.46 ID:7h5PuEFA コルナゴのC60は（伝統的にCシリーズはそうだけど）、サイズ違い作り易いので、 ラグを好むんだろうね。集合部の角度が同じであれば、パイプの長さを変えれば サイズ違い作り易いからなんだと思うよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/688
689: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/16(火) 22:31:15.21 ID:WqCCMCvX 海外ブランドならどんな製法だろうが全然気にならないけど 国内ブランドだとラグなの？ププッてなるよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/689
690: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/16(火) 22:47:08.19 ID:z561zpaQ ナゴはプロ用には、厚みや挿入部分の長さを変えた3種類の剛性の違うラグがあって調整できる。 ジオメトも弄れるから体に合わせるには好都合。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/690
691: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/16(火) 22:49:42.55 ID:7h5PuEFA いや、まあ、TOYOみたいな作り方にもメリットあると思うよ。 カーボンパイプバテットさせて作らせてるんでしょ。 接合部（ラグと言えばラグなんだけど）も、カーボンチューブの外径に合わせた パイプで溶接して作ればスケルトンオーダー簡単だし、 クロモリでやってたことをそのまま応用してフレーム作れるから、作り手の経験値 は反映させ易いよね。その上軽くなる訳だし、 と思ったら、スチールとカーボンで100gしか違わんのね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/691
692: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/16(火) 22:52:08.81 ID:7h5PuEFA 何でアパレルの資本なんか入れちゃったんだろうね。ロゴ変わったし凋落してしまう 気がするなあ。勿体ない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/692
693: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/16(火) 23:06:41.22 ID:z561zpaQ あとアマンダは森の芯有と芯無の2種類がある。 洋三さんは面倒だと嫌がるが、接合部が芯有より盛り盛りなのが嫌じゃなければ 芯無のほうが軽く仕上がるし、剛性の調整も効く。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/693
694: ツール・ド・名無しさん [aaa] 2017/05/16(火) 23:28:07.10 ID:Goj5sbJg 市販のフレームってS,M,Lみたいな大まかなサイズ選んで ステムとシートでポジション調節するじゃん やっぱりシート角とかハンガー下がりとかフォークのオフセットとか ジオメトリを詳細に決められることでのメリットってでかいの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/694
695: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 00:20:20.90 ID:fqPM96Qw 一番重要なのは、シート角とハンガー下がりだろうね。 ポジションもまず、サドルハイトと前後位置からの調整でしょ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/695
696: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 08:14:07.90 ID:K6Z0q732 >>695 はあ、シート角の1度や2度の違いならサドル前後調整でフィッティング出来ますが？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/696
697: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 11:42:14.21 ID:FlLMbAVZ >>696 サドルの前後位置だけじゃリアセンターが変えられないし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/697
698: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 14:57:11.98 ID:HJgWE8qR >>692 TOYOのロゴっていろいろあるよ 昔のを今でも入れる場合もあるし、漢字も自転車に合わせたってのもある 資本はなんでかな まあSAKULAをやりたかったので、TOYOと話したとかじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/698
699: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 15:21:12.85 ID:Vvh21ARv >>697 じゃあ最初からリアセンターが重要って言えばいいじゃん？ なに言ってのか不明w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/699
700: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 16:32:10.42 ID:FlLMbAVZ >>699 後出しジャンケンみたいになって悪かったな でもシート角、BB高ときたら、後ろ三角つまりリアセンターだろ？ そこに思い至らずサドル位置だけでどうにかなると書いたお前も迂闊だったな 次からは気をつけるんだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/700
701: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/17(水) 18:16:10.95 ID:R99BrFSC >まあ、TOYOみたいな作り方にもメリットあると思うよ。 アマナンダやトーヨーさんのようなカーボンパイプ部分使用フレーム最大のメリットは ユーザー側ではなく、ビルダー側にあって 鉄系パイプのロウ付と接着だけ出来れば、カーボン作ってるかのように言えることで 最新のカーボンのような雰囲気を商品に付加できた←ここまで過去 まあでも部分カーボンのその後は言わずもがなのアレで、まあ鳴かず飛ばずだったんだけど、いまさら半端カーボンに夢見る弱い人もいないでしょ もうカーボンは溶接工の小手先でどうのなる時代じゃないんだよね >軽くできるのはモノコック。でも当然型が大きくなる。 型が大きくなって精度も厳密になって、釜も大きいのが必要になったのは、設備投資額の増加を意味するから 個人商店がどうのできるものじゃなくなったんだけど、その反面、メーカーなりが設備を投資して人件費の安い途上国で作らせ 製造単価が下がったことで、型代を回収するためにより量産化が進んで商品の回転が速くなった そのおこぼれで型遅れを流用しただけの、安い中華カーボンが流通しはじめ、それシール貼った新ブランドが台頭したり ショップオリジナルカーボンも多く見受けられるようになって、カーボンの裾野は広がったりして それはそれで面白くなってるよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/701
702: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 19:10:01.81 ID:Vvh21ARv >>700 恥かしい後出しして更に墓穴掘ってるしｗ BB高はペダルの路面クリアランスに直結するからクランク長と路面や競技内容に左右される。 車体よりはるかに重い人間の上下位置をそのまま左右するから重要な要素。 50過ぎ位の年代の競輪選手の一部に広まったBBハイト上げるとリアセンターが短くなって掛かりが良くなるってアホな脳内理論をどこかで聞きかじったのかｗ 今時そんなこと本気で言う馬鹿はいないよ。 無理してBBを3?程度上げてもリアセンターなんて1?以下しか短くならないんだからチェーンのコマ数が変わらなきゃ意味が無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/702
703: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 19:15:15.29 ID:YvVWvn1+ >>701 さすがに型の流用はないぞw そんなチンケなとこケチって取引止められるリスクなんて取らない たしか下請けできるレベルの工場は中国に3つくらいしかないし 結構な設備投資して下請けできるクオリティを維持してるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/703
704: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 19:16:46.56 ID:PDBQPUe+ リヤセンター関係なく、ハイト上げると車軸を結ぶ線に近づく分、掛かりは良くなるけどな。 特にピストの場合。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/704
705: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 19:27:11.23 ID:YvVWvn1+ >>704 シクロクロスもその理由で上げてるね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/705
706: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 19:28:15.15 ID:bicqtnFv >>703 NC工作機械の普及と価格低下で金型コストが激減したんだっけ 中華カーボンフレームはOEMからODMにシフトしつつあるから、試作して採用されなかった金型つかってるのかも フリプレグもナマモノだし、釜も含めて設備産業に近くなってるからラインを止めるよりバンバン作って売った方が良いんだろね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/706
707: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/17(水) 19:28:49.95 ID:Vvh21ARv >>704 なんで車軸を結ぶ線に近づくと掛かりが良くなるの？ 低学歴の馬鹿理論はうんざりｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/707
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