[過去ﾛｸﾞ] 【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】 (1001ﾚｽ)
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74: 2010/10/04(月)11:03 ID:??? AAS
プロ２ちゃんねらーとか激しく嫌だな
75: 2010/10/04(月)11:30 ID:??? AAS
素人→プロ×
素人→玄人○
76: 2010/10/04(月)11:35 ID:??? AAS
玄人２ちゃんねらー
77: 2010/10/04(月)15:05 ID:??? AAS
今日ドッペルスレで酷い自演失敗を見た
IDはあった方がいいと思ったまる
78: 状況が似ている 2010/10/04(月)17:53 ID:Wvp0d646(1/2) AAS
175 ：FOX ★ ：04/12/22 00:20:50 ID:???
哲学板は分割申請が出ていた、そうこうするうちにID申請もした。
私が質問したら「どちらも理由は同じ」というふうに伺った。
理由=自分にとって居心地のいい板にする事
この理由であるから、分割申請は当然通らない、
もちろんID申請なんて通るはずが無い。
まほら★さんだって、ボヤ★さんだって、その他にも沢山
ID制を変更できる人はいる。しかし誰も口説き落とせなかった。
こんなとこですかねぇ
79: 2010/10/04(月)19:02 ID:ug+f0C8C(1/3) AAS
>>72
でも、IDで粘着されたら全然優しくないだろ
板分割は、強制IDの自転車板実現のための手段の一つなんだから、
そういう文脈で語るなら全くスレ違いには当たらない
どうせ今日強制IDの申請出したら>>1的にこのスレ不要になるんだし、
せっかく将棋板住民の人がいるんだから、話聞いといて損はないと思うよ
というわけで>>67さん、大いに語って下され
80(2): 2010/10/04(月)19:44 ID:ug+f0C8C(2/3) AAS
ところで、ここは前スレからage続けて議論してきたわけだが、
ageたことが原因でスレが荒れるというようなことはほとんどなかったな
これによって自転車板では、スレをageたからといって、
そのスレが荒れるわけではないことが証明されたと言えるだろう
同時期に立った板分割協議スレがほぼsage進行なのに荒れていることからも、
この証明の正しさが明確に裏付けられている
つまり、強制IDに変更してsageでスレを進行する必要があるとする説は誤りで、
任意IDのまま、必要に応じてageでIDを表示することで問題は全て解決するわけだ
だから今後は、このスレでの成功体験をもとにして、
「議論が白熱してきたら、スレが荒れてきたら、自演が疑われる流れになったら、
省4
81: 2010/10/04(月)19:55 ID:ug+f0C8C(3/3) AAS
このようにすれば自板の「自演荒らし」などの問題は解決できるので、
わざわざ強制IDにする必要はない
その上、強制ID化にはいくつものデメリットが存在する
個人の特定を危惧して様々な情報を書き込みづらくなってしまう点、
書き込みづらくなるせいで自板に情報が集まりにくくなってしまう点、
情報が集まりにくくなり掲示板の利用価値が下がってしまう点、
利用価値が下がり利用者が減ると2chの経営に悪影響を与えてしまう点、などなど
問題解決のために不必要であり、なおかつデメリットも数多いため、
俺はこの強制ID化には断固反対します
82(1): 2010/10/04(月)20:03 ID:Wvp0d646(2/2) AAS
ＩＤストーカーは出るだろうし書き込みはぐっと減るだろうが
やっぱり強制にして欲しい気がするね
ただ、今のこのスレの状況ではお願いしてもスルーされるだろな
83(2): 2010/10/04(月)20:31 ID:K5AnE/GK(1) AAS
>>82
なぜそうまでして強制IDにこだわるの？
せっかく掲示板に見に来ても情報があまりないんだったら意味なくない？
それじゃただの時間の無駄。
雑談や議論のための板じゃないんだもの。
情報量が減るのは板として致命的な欠陥になると思う。
84(1): 2010/10/04(月)20:42 ID:I+eBGWbX(1/2) AAS
>>83
>情報量が減るのは板として致命的な欠陥になると思う。
強制ID導入で情報量は増えると思うけど？
85(1): 2010/10/04(月)22:22 ID:??? AAS
>>84
書き込みが減るのに情報が増えるわけがないだろう・・・
86: ◆4HUCqy3odo 2010/10/04(月)22:59 ID:wscCBUJo(1/4) AAS
なんとか帰ってこれました。
87: 2010/10/04(月)23:01 ID:I+eBGWbX(2/2) AAS
>>85
意味のない書き込みが減っても、情報量は減らないし、
有意義な書き込みをしやすくなる。
88: ◆4HUCqy3odo 2010/10/04(月)23:07 ID:wscCBUJo(2/4) AAS
>>61
>使用済み自転車は財産とは呼べないし、事故の加害者になって失われるものは他にも数多い
使用済みでも自転車はそれなり高値で取引されるよ。
それと財産というのを狭義にとりすぎ。
>「自演荒らし」という造語を理由として申請を出し判断を委ねるなど、言語道断
>きちんと説明できないのであれば、この項目も削除すべき
造語にしては4,490,000件もひっかかりますが。
まぁ心配しなくても荒らし対策を猛プッシュする気はないので。
>例えばスカトロ趣味の愛好者やジョジョ立ちポーズの愛好者などがここにいたとする
>それはとても趣味性の強い人間だが、彼らは一概に挑発に乗りやすいと言えるだろうか？
省3
89: 2010/10/04(月)23:26 ID:105b84Bn(1/2) AAS
>>80
正直、この内輪の話し合いのレベルでにちゃんの経営まで慮ることはないと思うんだな。
ユーザーがどうしたいかが第一にあって、それが確定した後に先方のことを考えるのが自治じゃないのかね？
sage禁止LRは別に反対はしないけど、ここのスレみたいに一つ二つID非表示の書き込みがあるととたんに均衡が崩れる可能性がある。
ID非表示あぼーんしろっていうんなら強制にしても同じじゃね？って感じ。
90: 2010/10/04(月)23:28 ID:105b84Bn(2/2) AAS
>>83
人が減る≠情報量が減る、だよ。
VIPみたいに有象無象が集まって、そこから何か化学反応が生まれる、そういうことを期待する板もある。
けど自板は専門板なんだ。
多少人が減っても議題が整理されて議論が活発になるなら情報は増えると思う。
91(1): ◆4HUCqy3odo 2010/10/04(月)23:56 ID:wscCBUJo(3/4) AAS
最後のまとめ
◇強制ID表示によるメリット/デメリット
メリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演ができなくなる
・無駄なスレ消費を防止できる
・議論の公正さが増したりスレタイから逸れた話題が減る、かもしれない
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる
省17
92(1): ◆4HUCqy3odo 2010/10/04(月)23:59 ID:wscCBUJo(4/4) AAS
◇課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・運営は既存の板のID制の変更にはものすごく消極的(やるだけ無駄？)
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
→安易な自演や荒らしのせいで殺伐とした空気になって過疎ってるともいえる
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
→怖ければ同日にレスしなきゃいいだけだから、一応リスク回避をできる余地はある
→個人を特定されずに出せる情報の範囲が強制IDによって狭まるなら、それは強制IDのデメリットと言える
省9
93(4): ◆4HUCqy3odo 2010/10/05(火)00:07 ID:D30XnCfa(1) AAS
最後独断で済まんがこんな感じで申請予定。
当たって砕けてくる。
◇申請案
ご多分に漏れず荒らし対策を期待する板住人の空気もありますがひとまずそれはおいといて、、
交通法規の周知不足、専用道の未整備、組織的盗難、ブランド宣伝、車種間差別 etc.
意外にもネタの多い自転車板は今様々な議論が熱く繰り広げられています。
とりわけ見落とされがちなのは、人力としてはトップクラスのスピードを出せる自転車は
一度事故れば加害者としても被害者としても生命や財産を損なう危険な乗り物だということ。
交通マナーや整備点検を行う意識の啓蒙は急務です。
省7
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