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【強制？】自転車板ID制議論スレ【任意？】 (1001ﾚｽ)
【強制？】自転車板ID制議論スレ【任意？】 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/
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635: ツール・ド・名無しさん [sage] 2010/09/28(火) 00:05:40 ID:??? >>623 それをやれといってるのがここの強制ID導入厨 自分が変化させたいなら自分でその効果が予測されることを証明するのが義務 >>626 少なくとも(自分の知る)強制IDが途中から導入された板はどこもレスが減ったのは事実だし それを他の要因のせいかもしれない、なんていってたら何も予測はできない というか減らないんなら>>374のメリット1)の後ろ二つ、2)の2番目は実は無い、ということだな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/635
636: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:06:15 ID:BsYxty+E 「あの人かも？」くらいは思うことがあるかもしれないが、翌日になればIDは変わるんだし http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/636
637: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:07:52 ID:cfe4rJqB >>628 貴方のそれは客観ではないよ。あくまで主観を論理的に説明しているだけ。 ある程度説得力はあるけど、 ・クレジット板住人のプロバイダは偏っていなかったのか？ もしかしたら思い切り偏ったプロバイダ構成で規制が入っていたかもしれない。 ・それまでのクレジット板でのレスは自演が大半だったのでは？ ・時事的な問題による影響はないのか？ ・そもそも、それはクレジット板に特有の現象でなく他板も同じ傾向を示すという根拠はあるのか？ 等々、ぱっと浮かんだだけでこれだけ突っ込みどころがある。 もちろん言いがかりも甚だしいし、貴方に答えろとは言わない。 が、あらゆる攻撃をすべて跳ね返して初めて「事実」と言えるのではないかな？ で、俺自身はレスが減るかもしれないという貴方の主張には共感する。 が、減ってしまうのがいけないことだ、という危機感は共有できない。 俺は自演まみれで拾い出せない情報より多少（3割が多少か意見は分かれるだろうが）のレスの減少があっても 良質のスレが残ることの方が重要だと思うのでね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/637
638: ツール・ド・名無しさん [sage] 2010/09/28(火) 00:08:22 ID:??? >>630 外に出ない奴は分らないかもしれないが リアルで知ってるやつってのはちょっとした事であいつだって分るもんなんだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/638
639: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:08:54 ID:BsYxty+E 強制IDは荒らしを排除するのが目的なんだから、 導入されれば書き込みが減るのはあたりまえ。 荒しをする人の書き込みは、他の人より多いからね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/639
640: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:10:58 ID:zxPAPveR >議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。 >ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。 >いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/640
641: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:11:57 ID:1B3lfFnI そうだよそうだよIDなんてあったら身元バレて近所の人にフルボッコにされたり 行きつけの店でひそひそ悪口言われたりするかもしれないじゃん！！ じゃん！！ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/641
642: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:11:58 ID:cfe4rJqB 言い忘れ。 何が言いたいかって言うと、減るかもしれない「事実」の強調よりも、 減ってしまうのがなぜまずいのか共感を集める方が建設的じゃないの？ってことね。 ID導入→レス減少→だから反対という貴方の論理のうち、二つ目の矢印の部分の関連がよくわからん。 俺みたいに自演が減るなら多少のレス減少は許容するか、って人間にはね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/642
643: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:13:04 ID:rzjsY1JA >>634 そこまで分かってるならそれこそIDじゃないだろ。 そういう身近な人に細かいニュアンスでばれるのは、IDじゃなくて書き込み内容そのものだろ。 ばれるレスは一発でばれるって、IDなんかなくてもな。 身近な人にばれそうなレスはIDの有無に関係なくやめとくべきだし、やめるだけだろ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/643
644: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:17:08 ID:7pLULmB3 そもそもこういう議論してるのにID出さない人は何？ ここでもＩＤ出して書いて、次はID出さないで書いたりして自演っぽいことしてる人いるでしょ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/644
645: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:18:30 ID:z+PHh41+ >>637 弊害は無いから安心して強制ID導入しましょう、と呼びかけたいなら あんたがそれを証明しろよ、とそういうことだろ 変化を起こす側が証明すべき あんたのやってることは勝手に板分割前提でスレ立ててる奴と同じ 実際に特定を恐れてレスを控えてる人が今もいたとしても 今まで以上に慎重になって当然だろ、表に出て社会生活営んでる奴なら 家に引きこもってて粘着されたところで２ちゃん内のストーカーだけで解決するなら 暢気なこと言えるだろうけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/645
646: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:35:31 ID:1B3lfFnI すべき すべき すべき すべき すべき 世の中にはすべきことが多くて大変だよねぇ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/646
647: ツール・ド・名無しさん [sage] 2010/09/28(火) 00:43:57 ID:??? ◆4HUCqy3odoは皮肉だけ言ってどこに逃走した？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/647
648: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:47:37 ID:BXRF4+m+ >>637 >貴方のそれは客観ではないよ。あくまで主観を論理的に説明しているだけ。 ん？ 客観だよ。 大多数が納得できる一般的な事柄は客観だから。 数値見て大多数の人は強制ＩＤが要因と認識できる。 だから客観。 >もしかしたら思い切り偏ったプロバイダ構成で規制が入っていたかもしれない 全板の同時期の平均値から乖離しすぎている。 客観的に確認できる数値的根拠 http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi その時期のプロバイダ規制はログに残っていて証明できる。 証明して。 >・それまでのクレジット板でのレスは自演が大半だったのでは？ 内容に関してログが残っている。 自演だと思われる、レスをピックアップして証明して。 俺は無いと思っているから証明できない。 >・時事的な問題による影響はないのか？ 具体的に。 >・そもそも、それはクレジット板に特有の現象でなく他板も同じ傾向を示すという根拠はあるのか？ ふたばも自転車板はＩＤ無いけど その需要は同じ様なカテゴリでＩＤがあるバイク板の書き込み数を越えている。 ２ちゃんの書き込み数ではバイク板が上回っている。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/648
649: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:51:23 ID:BsYxty+E >>648 >>639 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/649
650: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 00:58:28 ID:BXRF4+m+ >>649 板の三分の一の書き込みが荒しなのか？ まず荒しとか気軽に使ってるけど。 「自分の気に入らない書き込み」てのは定義的にも荒しじゃないよ。 自演も当然荒しじゃない。 分割協議スレに湧いたマルチポスト見たいなのが荒し。 そう言った大規模な荒しに大して懲罰的に導入されるのが強制ＩＤ。 クレジット板の書き込みは規制のために減ったのではないから 定義的にも一般的な書き込みで間違いないよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/650
651: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 01:01:21 ID:BXRF4+m+ >が、あらゆる攻撃をすべて跳ね返して初めて「事実」と言えるのではないかな？ 違うよ。一般的に多数の人が納得できる事象が事実に最も近いと言える。 全てを跳ね返す必要はまったくない。 世界はそうやって動いているからだな。 99.9パーセントの組成であればそれは金だと世間一般で認められる。 0.01パーセント違う物質だから金じゃないというのは世間一般で認められない。 だから俺が示したのは客観だよ。 大半の客観的に見て納得できる、数値だからな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/651
652: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 01:03:39 ID:BXRF4+m+ 恐竜も昔は直立した二足歩行だったからな。 昔の人にとってはそれが事実で間違いない。 事実は全てを跳ね返すなんて事実世界には無いよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/652
653: ツール・ド・名無しさん [sage] 2010/09/28(火) 01:07:23 ID:??? ID:BXRF4+m+ いっぺん死んどけ。いい加減うざいわ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/653
654: ツール・ド・名無しさん [] 2010/09/28(火) 01:10:40 ID:BsYxty+E >>650 >板の三分の一の書き込みが荒しなのか？ 強制ID導入で、荒し自体と、それに対応する投稿が減るだろうね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/654
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