[過去ﾛｸﾞ] 【YouTuber】引退棋士 橋本崇載（TAKANORI） 応援スレ67 (1002ﾚｽ)
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641(1): 2022/09/23(金)07:20 ID:8mYHeEHm(9/33) AAS
>>638
三浦の手に疑問を抱いたのは久保だから
まず当時渡辺はソフト音痴で
ソフト云々への正常な判断能力がないので
何か考える力すらもなかったと思うぞ
642(1): 2022/09/23(金)07:21 ID:dMRJtbwB(2/13) AAS
>>639
AI研究は時代の変わり目なんだから
始めの頃にいきなりAI研究してる奴が主流派なわけ無いだろ
少数派が始めてだんだん増えていったのは当たり前だ
そこに「ご法度」とか言い出すお前が妄想馬鹿なだけ
643(1): 2022/09/23(金)07:21 ID:QIc278nm(4/11) AAS
>>637
村瀬信也@murase_yodan
今日の朝刊の記事です。多くの棋士が将棋ソフトを使って研究している時代なだけに、このような対応が必要になってきました。
2016年9月27日
不屈の棋士 大川慎太郎（2016/7/20）
端境期で抵抗が残っていたのは事実だけど、三浦はソフト研究していた側だろうなぁ
644: 2022/09/23(金)07:22 ID:73lXgDU6(39/49) AAS
>>641
三浦の離席を捏造し控え室の村中が本命視してた手をソフトだと主張した久保がどうかしたの？
645: 2022/09/23(金)07:23 ID:8mYHeEHm(10/33) AAS
俺が間違いだと否定してるのはここ
＞三浦九段の棋譜がキレキレで、
＞本人の棋風と違い過ぎて違和感がある、
＞って言っても、
＞事前に発見したAIの手を実戦で使っただ＞けかも知れないし。
当時の棋士はソフト研究することが
当然ではない
この馬鹿の見解は
ソフト研究が当たり前なことが前提にある
だから間違い
省6
646: 2022/09/23(金)07:24 ID:8mYHeEHm(11/33) AAS
>>642
なんでそんなに喧嘩腰？
言葉尻の問題なら
自分で飲み込んで理解すればいいだけやで
647: 2022/09/23(金)07:24 ID:8mYHeEHm(12/33) AAS
>>643
まあそれは憶測にすぎないし
調査委員会が三浦に証拠なしとしたんだから
648(2): 2022/09/23(金)07:26 ID:73lXgDU6(40/49) AAS
何も考える力の無かった渡辺「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか
649: 2022/09/23(金)07:27 ID:8mYHeEHm(13/33) AAS
実際にご法度だよ
2013年
森内名人がソフトの37銀を使用して
相当こっぴどく叩かれたんだから
それを知らないなら黙ってるしかない
その風潮ってのは
2017年
天彦当時名人がソフトに負けるまで
変わることがなかったってのが
実際だからね。見てきてないなら黙れな
650: 2022/09/23(金)07:28 ID:8mYHeEHm(14/33) AAS
>>648
渡辺は質問三羽烏を批判しながら
実は質問三羽烏だからね
当時はソフト音痴で考える力はない
誰かからそれこそ又聞きしてるだけかと
651: 2022/09/23(金)07:29 ID:73lXgDU6(41/49) AAS
名人がソフト研究してるのにご法度w
千田が升田賞を受賞してもご法度w
三浦が若手棋士と研究しててもご法度w
現実を認めず妄想の世界に住む
ある意味ではそれが幸せなのかもね
652(1): 2022/09/23(金)07:31 ID:QIc278nm(5/11) AAS
>>648
これ厄介なのが「僕はソフト研究を取り入れてます」とか「自分はソフトに頼りません」とかじゃなくて
「30代の私は40代の棋士よりソフト研究で勝っているはず」という根拠の思い込みに立脚してることだよな
653(1): 2022/09/23(金)07:32 ID:8mYHeEHm(15/33) AAS
・名人森内がソフトの手使ったから叩かれた
・千田は業界でも非主流派の異質なやつ
・三浦はソフトに抵抗があり若手を利用してた
こんだけのことだろ
妄想妄想言いたいだけの知恵遅れかなw
もう相手すんのやーめたw
654: 2022/09/23(金)07:33 ID:8mYHeEHm(16/33) AAS
>>652
渡辺さんの発言は
ほとんど参考にならないからね…
思いついたことを適当に言うので
深い理解があるわけでない感じ
将棋はめっぽう強い人なのは認めるが
655(1): 2022/09/23(金)07:33 ID:QIc278nm(6/11) AAS
>>653
三浦は多分早い段階でソフト研究を取り入れていたと思うぞ
656: 2022/09/23(金)07:34 ID:BuAszn5m(1) AAS
>>212
読んでしまった
657: 2022/09/23(金)07:34 ID:8mYHeEHm(17/33) AAS
急に噛みついてきて
論破されて
言うことが妄想妄想て
相手されるわけねえじゃんw
これからも5000万の件とか
そういうのやめませーんw
信用あるしね
俺には信者と仲間が沢山おるしw
658(1): 2022/09/23(金)07:35 ID:73lXgDU6(42/49) AAS
名人が使ってる時点でご法度ではない
非主流派が升田賞を取ったり三浦の疑惑で識者扱いされたりはしない
意味不明
結論ありきで語るから頭のおかしい主張になってしまうんだよ
659(1): 2022/09/23(金)07:35 ID:dMRJtbwB(3/13) AAS
藤井聡太が2016前期三段リーグ突破で奨励会の最後の方で千田に教えてもらってAI研究取り入れたって話だから
2016の少し前くらいからすでにやったことない奨励会員までAI研究やってみようかな？ってなるような時代背景だったってことだよ
660(1): 2022/09/23(金)07:36 ID:qHhI7qXt(1) AAS
212消されてるんじゃ？
何も見えないけど
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