[過去ﾛｸﾞ] 最新ソフトで歴代棋士の指し手一致率を調査した結果 (1002ﾚｽ)
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722: 2019/08/11(日)09:26 ID:hDT9d7hm(1) AAS
晩年の大山が、何でA級に踏みとどまれるのかって質問に、
今ほど棋士のレベルが低い時はないからだって答えてるんだが、
一致率でそれが具体的にはわかっちゃうんだね。
723: 2019/08/11(日)10:59 ID:JS2j+au7(1/2) AAS
自分の環境で検証してみよう思うんだけど、ShogiGUIで、「前半40手目までは除き、逆順で解析」はどう設定するの？
724: ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/11(日)11:08 ID:dVFZQxdR(4/8) AAS
こんな感じで
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
725: ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/11(日)11:10 ID:dVFZQxdR(5/8) AAS
候補手の数を1に設定することを忘れないこと
726: 2019/08/11(日)11:16 ID:JS2j+au7(2/2) AAS
ありがとう。やってみます。
727: 2019/08/11(日)11:40 ID:UiFSFQrL(1) AAS
トッププロ棋士の一致率も高くないんだな
728: 2019/08/11(日)11:46 ID:4Rei22yo(1) AAS
ここ見れば見るほど某自称元奨励会YouTuberの局所一致率90%越えが異常に見える
一局ごととは言え劣勢から激指一致率90%で一気に詰ませてくるのは異常だよね
部分ソフト指しで希望を見せた分たちが悪い
729(1): 2019/08/11(日)12:06 ID:chv7fTTi(1) AAS
>>714
20代といえば羽生マジックが一番よくあらわれてたころだけど、
当時の観戦記みてると、
相手が正しく指せば逆転してなかった、ってことがかなり多い。
つまり、実はそれ以前に羽生はミスして負けの局面になってるってことでもある。
個人的に、大山を倒した中原と、
ついに大山を越せなかった米長、二上、加藤との一致率みてみたい。
中原は相性が大きくて大山に勝てたのか、
それとも一致率が抜きん出ていたのか。
730(1): 2019/08/11(日)14:16 ID:NlLPojwE(1) AAS
江戸時代の名人の棋譜とかも解析してほしいな
強いのか弱いのか人によって意見が分かれてて気になる
731: 2019/08/11(日)14:33 ID:t+18821g(1) AAS
面白いなこのスレ
こういう議論好きだが読み疲れたわ
歴代上位棋士の対戦成績でみると羽生さんより大山のが実は強いんじゃっては思いはしても信じがたかったのだがやっぱり強かったのかもしれないね
豊島と永瀬は数年前より強くなったと言う認識で良いのか？
羽生世代の衰えと自身の全盛期が重なって今があるのかな
例えば佐藤２００６と豊島２０１９だとどっちのが強いのかも気になる
732: 2019/08/11(日)15:14 ID:qYcqRkw2(1/2) AAS
確かにこのスレには興味がある
今の世代がソフト便りではなく新手を生み出した存在になれたかどうかを
733: 2019/08/11(日)15:16 ID:qYcqRkw2(2/2) AAS
特に若手
734(1): ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/11(日)16:12 ID:dVFZQxdR(6/8) AAS
>>729
過去の棋士の一致率は、一部の棋士以外は部分的にしか棋譜を入手できないのと、勝率補正するにしても、相手一致率を知るためには全棋士の棋譜を解析する必要があるので諦めた経緯があって今は手を出していない
それと振り飛車や力戦型が多く指されていた時代なので、今よりは一致率が全体的に低めになっていると思う
>>730
江戸時代は平手の棋譜が少ないので年単位で棋力を測るのが難しい印象があるな
トピック的な解析がメインになるんだろうか
735(1): ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/11(日)18:25 ID:dVFZQxdR(7/8) AAS
速報
藤井聡太の換算レート1873(4位)が1844(8位)に
三浦九段は1801(19位)から1827(12位)にアップ
早指し戦除外の換算レートは1879で5位で、Eloレートは3位変わらず
736(1): 2019/08/11(日)19:07 ID:ePBxBseE(1/2) AAS
>>735
大橋は名前が出ないほど↓にいるのかね？
737: 2019/08/11(日)19:22 ID:+TDzyIyu(1) AAS
>>734
江戸時代は参考記録と割り切った上で残された棋譜を年齢問わずまとめて解析してしまったらどうだろう？
それだけでも歴史の流れの中で傑出した存在が誰だったのかということは分かると思う
738(1): ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/11(日)19:46 ID:dVFZQxdR(8/8) AAS
>>736
大橋はEloレート26位に下げ換算レートは33位
ただし、今日の対局の解析は未定
データ数がまだ13局なのでどちらにも動きやすい位置にいる
平均手数が99手と短いせいか勝局の一致率が84%とトップ棋士並に高いのに敗局一致率が57%と極端に悪いのが特徴だね
データ数が少ないせいもあるけど、上位の相手との当たりがあまりないので、ある意味過大評価されている棋士なのでは
739: 2019/08/11(日)19:48 ID:ePBxBseE(2/2) AAS
>>738
特異な位置にいるな
過大評価はなるほど
740(2): 2019/08/11(日)21:42 ID:4lXQAWj4(1) AAS
試しに深さ17で同じ棋譜群に対して複数回連続解析かけてみたんだけど一致率と意外とバラつくな。±4%くらい？先行研究あるのかな
741(1): ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/12(月)11:17 ID:I9q44AMv(1/15) AAS
将棋は最善手を見逃したほうが大概負ける
最善手率が高ければ高いほど勝率がよくなる
本当の最善手率はわからないが、最強ソフトとの一致率を代用したらどうか
こうして、強さの指標として一致率を試すことになった
今年の対局の解析データによると集計したのは880局で、そのうち一致率が高かった側が勝ったのが818局(勝率93%)だった
60%未満の一致率で勝った例は3.6%しかない
逆に一致率80%台で負けたのは7%しかない
一致率90%以上なら勝率97%になっている
このように一致率が強さの指標として機能していることがハッキリとした
8/11日現在の一致率集計データ
省1
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