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日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488 (1002ﾚｽ)
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/
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708: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69f7-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 13:31:38.50 ID:eEgZJ21S0 >>707 へえ、それが本当なら中々の偶然だねｗ まあいいや。証拠なんてないし それはともかく、「俺の言葉」というからには、お前の言葉で説明してくれよ 何回聞いても、1度たりとも納得できる説明がないぞ。どういうことだ？ 「法律上の真実」なるものの説明をしてくれ。ソース付きでな 実務知識ゼロとか罵っておいて、実務に則った説明ができないなんて言わんだろ？ そんなことあり得ないぞ。自分の言葉には責任持てよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/708
709: 名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-eN5j) [sage] 2018/12/28(金) 13:41:47.08 ID:OwuDvmC2a 形式的真実と実体的真実 弁論主義と職権探知主義 別に議論するようなことでもないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/709
710: 名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-DzqT) [age] 2018/12/28(金) 13:47:25.42 ID:3gn/yT+qd 忘れてはならない 2016年渡辺事件 竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し 三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う 羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い 千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し 翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展 「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ 三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち 自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から２年以上も逃げ回る それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/710
711: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69f7-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 13:49:02.24 ID:eEgZJ21S0 >>709 それは、ﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B や ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yA5x が書いてる「法律上の真実」とは別物じゃないのｗ だからこそ、ソース付きの説明がほしいんだがね 弁論主義や職権主義を議論したいわけじゃないし もっと単純な話。上でも書いてるが、相手が事実と真実の区別がついていないと強く疑ってるからだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/711
712: 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yA5x) [sage] 2018/12/28(金) 14:18:42.28 ID:yW01Me00a 実務では、和解合意に反した事実を主張した場合、 相手方は和解合意に反している主張をすることで、 裁判官は反する事実の主張を退ける、というのが通常の流れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/712
713: 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yA5x) [sage] 2018/12/28(金) 14:23:14.27 ID:yW01Me00a 最高裁で無罪判決が出れば、それは法律上の真実となり誰も覆せない でも事実上の真実に基づいた判決かは誰にも分からない 単に裁判官のせいなのか、弁護士のせいかもしれない でも法律上の真実となり誰も覆せなくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/713
714: 名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-DzqT) [age] 2018/12/28(金) 14:24:26.25 ID:3gn/yT+qd >>713 で、双方公式の場から２年以上も逃げ回る渡辺は死刑でいいかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/714
715: 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-XfVd) [sage] 2018/12/28(金) 14:29:20.29 ID:D5QyqaDGp >>698 今はって 前からそうだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/715
716: 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yA5x) [sage] 2018/12/28(金) 14:30:37.72 ID:yW01Me00a 三浦の合意も事実上の真実かは誰も分からない 本当はカンニングしてたのかも知れないし、連盟が三浦を休場するよう詐害強要してたのかも知れない でも和解では認められなかった これが法律上の真実となった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/716
717: 名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-eN5j) [sage] 2018/12/28(金) 14:33:09.75 ID:OwuDvmC2a 法律上の真実っていう用語はオリジナル用語？ ググっても出てこないんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/717
718: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B) [] 2018/12/28(金) 14:39:32.94 ID:jGl253p60 >>717 このスレで最初に使ったのは自分だと思うけど、 何も参照はしなかったのでオリジナルと言えばオリジナルかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/718
719: 名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-DzqT) [age] 2018/12/28(金) 14:39:48.96 ID:3gn/yT+qd >>716 渡辺がカンニングしてたかもしれないとか大胆だなお前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/719
720: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69f7-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 14:41:30.61 ID:eEgZJ21S0 >>713 >>716 >>707で、ﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B曰く、「その人が俺の言葉を引用したにすぎない」と書いている 引用したにすぎないお前が答えるんだｗ お前の言葉じゃないのに。まあそういう偶然もあるのかねｗ それはともかく、 >事実上の真実 ってどういう意味？お前が代わり(ということにしておこうｗ)でもいいから、 >法律上の真実 の説明も頼むわ。ソース付きでな。ここ重要 お前だけの勝手な解釈を聞いてるわけじゃいんでな。勘違いするなよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/720
721: 名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-DzqT) [age] 2018/12/28(金) 14:44:19.93 ID:3gn/yT+qd 渡辺信者の都合のいい解釈 久保が31分離席言わなきゃ渡辺事件は起きなかった 文春にたれこんでいない 三浦が休場届けを出した←また言い出した 竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟 PDFは弁護士が書いた 慰謝料やら金を連盟通じて支払った 三浦と和解した 三浦処分はカンニングが元ではない 渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した 渡辺の解説は人気(笑) PDFは弁護士が書いた←ナベファンは、こんな事誰も思ってないんだが ちゃんと教えてあげた方がいいのかな？どう思います？ 皆さん 渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた 渡辺と小暮は平常運転 三浦は竜王戦を辞退した←なう 常務会に三浦は出ていた←なう 法律上の事実←なう 以上、渡辺システムの仕様でした(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/721
722: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B) [] 2018/12/28(金) 14:46:18.07 ID:jGl253p60 屁理屈坊やは、発狂のあまり支離滅裂の度合いが進んだようだ 誰がどのレスをしたのか、ﾜｯﾁｮｲででも確認してごらんなさいなｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/722
723: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7526-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 14:47:24.46 ID:aY3EeMFk0 法律上の真実（） 真実のバーゲンセールのようだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/723
724: 名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-DzqT) [age] 2018/12/28(金) 14:48:34.15 ID:3gn/yT+qd ＞＞なるほど、民法696条か！ 頭おかしいw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/724
725: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69f7-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 14:52:18.85 ID:eEgZJ21S0 >>722 そうやってレス向けることもなくなったことが、すでに答に詰まった状態であることを物語ってるよな コソコソと小さい奴だな。改めて書いておこうか 俺が何を答えてないのか書いてごらんよ。きっちり答えてやるからよ ただし、お前もこっちの聞いてることに答えると確約することが最低必要条件な 俺は確約できるけど、お前もできるよな？ にすら回答もできないチキン君。今後ダンマリしたら、都合が悪くて答えられないと言うことで確定な こんな卑怯者にいつまでもこっちだけが合わせてやる必要などないんでな 自分は知識も実務経験もあると言わんばかりのレスするくせに、それらしい回答がいつまでたっても見られない 実に不思議だｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/725
726: 名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-DzqT) [age] 2018/12/28(金) 14:56:03.87 ID:3gn/yT+qd 馬鹿が弁護士になったつもりで「なるほど、民法696条か！わかりやすいね」 頭おかしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/726
727: 名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-eN5j) [sage] 2018/12/28(金) 14:56:06.05 ID:OwuDvmC2a 法律論でオリジナル用語使うのはちょっと… 経営判断についても反論され放置してるし控えめに言ってゴミだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/727
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