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日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488 (1002レス)
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/
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699: 名無し名人 (スフッ Sdfa-DzqT) [age] 2018/12/28(金) 12:45:42.44 ID:3gn/yT+qd 忘れてはならない 2016年渡辺事件 竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し 三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う 羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い 千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し 翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展 「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ 三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち 自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から2年以上も逃げ回る それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/699
700: 名無し名人 (ワッチョイ 7526-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 12:50:02.81 ID:aY3EeMFk0 >>698 三浦の周辺は慎重だったね 上げ足取られるような余計な事一切言わなかった 思慮できる人が周囲にいるというのはありがたいものだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/700
701: 名無し名人 (ワッチョイ 6e22-v93B) [] 2018/12/28(金) 12:53:21.94 ID:jGl253p60 >>683 >民事においても、当事者に和解条項を遵守する義務が生じるといっただけで >これをきちんと履行しなければ無効もありえる 無効という前に、債務不履行で訴えられるだろうよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/701
702: 名無し名人 (ガラプー KK99-wLaV) [sage] 2018/12/28(金) 12:58:08.02 ID:PpAQWdnjK >>698 確かに疑惑の期間最も多く対局した丸山が 不審な点は一切無かったと断言したのは印象的だったわ 高卒で数学の素養がない渡辺千田の主張を西尾が一瞬で論破したり 棋士総会では渡辺が批判されたり周囲の反応を見れば一目瞭然だったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/702
703: 名無し名人 (ガラプー KK99-wLaV) [sage] 2018/12/28(金) 12:59:38.37 ID:PpAQWdnjK 谷川と島は辞任に追い込まれ 青野が最多得票で解任 お察しだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/703
704: 名無し名人 (ワッチョイ 69f7-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 13:03:00.50 ID:eEgZJ21S0 >>540 ワッチョイ 6e22-v93B 俺は「実際の真実(と思われる)」と「法律上の真実」の区別が付いてるというだけだよ >>690 アウアウカー Sa4d-yA5x 故に法律上の真実となる そして、その>>690に、なるほど、民法696条か!わかりやすいねとレスする >>697 ワッチョイ 6e22-v93B 実に分かりやすいなw というか、お前ワザとやってないか? 日常的に複数回線で複数人を装ってるなら、昨日の第三者が怪しいと言う勘もまんざらではなかったかもしれんなw 一応、和解での約束が履行されなければ損害賠償請求は可能なので、民法696条を持ち出すのは筋違い あとは、どの点が履行されていないのかという問題 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/704
705: 名無し名人 (ワッチョイ 691b-ssmS) [] 2018/12/28(金) 13:03:23.27 ID:bGf81XcT0 >>680 本当に禿は氏んでほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/705
706: 名無し名人 (ワッチョイ 7526-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 13:04:01.48 ID:aY3EeMFk0 >>702 必要な情報を適任者が適確に出すって大事だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/706
707: 名無し名人 (ワッチョイ 6e22-v93B) [] 2018/12/28(金) 13:17:00.65 ID:jGl253p60 屁理屈坊やは、しつこいうえに疑り深いねえ 単に、ちゃんとした知識を持った人が俺以外にもいるというだけだよ 「法律上の真実」というのは、その人が俺の言葉を引用したにすぎない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/707
708: 名無し名人 (ワッチョイ 69f7-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 13:31:38.50 ID:eEgZJ21S0 >>707 へえ、それが本当なら中々の偶然だねw まあいいや。証拠なんてないし それはともかく、「俺の言葉」というからには、お前の言葉で説明してくれよ 何回聞いても、1度たりとも納得できる説明がないぞ。どういうことだ? 「法律上の真実」なるものの説明をしてくれ。ソース付きでな 実務知識ゼロとか罵っておいて、実務に則った説明ができないなんて言わんだろ? そんなことあり得ないぞ。自分の言葉には責任持てよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/708
709: 名無し名人 (アウアウエー Sa02-eN5j) [sage] 2018/12/28(金) 13:41:47.08 ID:OwuDvmC2a 形式的真実と実体的真実 弁論主義と職権探知主義 別に議論するようなことでもないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/709
710: 名無し名人 (スフッ Sdfa-DzqT) [age] 2018/12/28(金) 13:47:25.42 ID:3gn/yT+qd 忘れてはならない 2016年渡辺事件 竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し 三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う 羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い 千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し 翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展 「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ 三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち 自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から2年以上も逃げ回る それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/710
711: 名無し名人 (ワッチョイ 69f7-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 13:49:02.24 ID:eEgZJ21S0 >>709 それは、ワッチョイ 6e22-v93B や アウアウカー Sa4d-yA5x が書いてる「法律上の真実」とは別物じゃないのw だからこそ、ソース付きの説明がほしいんだがね 弁論主義や職権主義を議論したいわけじゃないし もっと単純な話。上でも書いてるが、相手が事実と真実の区別がついていないと強く疑ってるからだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/711
712: 名無し名人 (アウアウカー Sa4d-yA5x) [sage] 2018/12/28(金) 14:18:42.28 ID:yW01Me00a 実務では、和解合意に反した事実を主張した場合、 相手方は和解合意に反している主張をすることで、 裁判官は反する事実の主張を退ける、というのが通常の流れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/712
713: 名無し名人 (アウアウカー Sa4d-yA5x) [sage] 2018/12/28(金) 14:23:14.27 ID:yW01Me00a 最高裁で無罪判決が出れば、それは法律上の真実となり誰も覆せない でも事実上の真実に基づいた判決かは誰にも分からない 単に裁判官のせいなのか、弁護士のせいかもしれない でも法律上の真実となり誰も覆せなくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/713
714: 名無し名人 (スフッ Sdfa-DzqT) [age] 2018/12/28(金) 14:24:26.25 ID:3gn/yT+qd >>713 で、双方公式の場から2年以上も逃げ回る渡辺は死刑でいいかな? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/714
715: 名無し名人 (ササクッテロラ Sp75-XfVd) [sage] 2018/12/28(金) 14:29:20.29 ID:D5QyqaDGp >>698 今はって 前からそうだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/715
716: 名無し名人 (アウアウカー Sa4d-yA5x) [sage] 2018/12/28(金) 14:30:37.72 ID:yW01Me00a 三浦の合意も事実上の真実かは誰も分からない 本当はカンニングしてたのかも知れないし、連盟が三浦を休場するよう詐害強要してたのかも知れない でも和解では認められなかった これが法律上の真実となった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/716
717: 名無し名人 (アウアウエー Sa02-eN5j) [sage] 2018/12/28(金) 14:33:09.75 ID:OwuDvmC2a 法律上の真実っていう用語はオリジナル用語? ググっても出てこないんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/717
718: 名無し名人 (ワッチョイ 6e22-v93B) [] 2018/12/28(金) 14:39:32.94 ID:jGl253p60 >>717 このスレで最初に使ったのは自分だと思うけど、 何も参照はしなかったのでオリジナルと言えばオリジナルかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/718
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