[過去ﾛｸﾞ] 【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】 (985ﾚｽ)
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603: 2007/08/01(水)22:21 ID:0KSVIZCP(3/4) AAS
▲４五銀の前に、▲２四歩の打ち捨てを入れておくべきなのかな。
これが入ってると、かなり違ってくるよね。
604: 603 2007/08/01(水)23:57 ID:0KSVIZCP(4/4) AAS
▲２四歩は入れないほうがいいね、やっぱり
△７六金に▲７三歩成でいいと思う。
△２九角成▲８二と の取り合いは詰めろで飛車を打てる先手の勝ち筋だろうし、
△４二飛と逃げるのは、▲３二角成△同飛に、▲４四桂か▲７四歩ぐらいでどうかな。
605: 2007/08/02(木)20:23 ID:w1gCy9lX(1) AAS
△92角▲45銀△同銀直（←注意）▲同桂△75金▲74歩△76金のあと、
▲73歩成っていう意味ですよね。
そしたら、△29角成▲82と△77歩▲同桂△69銀…でいかがでしょうか
606(1): 2007/08/03(金)00:26 ID:J+FX53vq(1) AAS
そっか、金を取って受けられると、全然簡単じゃないんですね。
じゃあ、飛車を取り合うのは、イマイチなのか。
変な感じだけど、△７六金には▲５三桂成として、「寄せきれなきゃ▲４三銀で勝ちだよ」と開き直るのかなあ。
それとも、△９二角に、すぐ▲４五銀が攻め急ぎで、いったん▲３四歩と取り込んでおくのか。
確かに、２九に飛車を引いてる以上、▲３四歩と取り込むのが本筋なのかも。
607: 2007/08/04(土)10:12 ID:9yX3Nn82(1/5) AAS
▲３四歩は後手にとっても嫌なところだね。▲２九飛型なので△３六歩が甘い感じ。
△４二飛として催促してみると…
608(2): 2007/08/04(土)12:08 ID:6Y0m0fPZ(1/5) AAS
△４二飛には、３二の方の金を取る一手ですね。
△３二同飛は、▲４五銀△同銀直（右もある？）▲同桂の後、
△４五同銀は▲４三銀、△３四飛は▲３三歩△同桂▲３一銀なので
受け方が難しいように見えます。
△３二同玉だと思うのですが、そこで▲４三歩と叩いてどうでしょうか。
△同玉は▲２三飛成、△同銀や飛車を逃げるのは▲４五銀、
△同飛も▲４五桂△同銀直▲４四歩△同飛▲３五金のような感じで攻めきれそうな気がします。
609: 2007/08/04(土)16:14 ID:9yX3Nn82(2/5) AAS
うん。△42飛には▲32角成だと思う。△同玉として▲43歩には△同銀▲45銀と進んでそこで△75金かな？
610: 2007/08/04(土)17:14 ID:6Y0m0fPZ(2/5) AAS
▲４四銀に△２九角成▲３三金は、さすがに先手の勝ちみたいだから、△４四同銀だよね。
そこで▲５一銀と飛車取りに打つ。
飛車を横に逃げるのは▲４九飛と銀取りで逃げられるし、
縦に逃げるのは▲４二金から清算して▲２三飛成が詰めろで寄り。
なので△２九角成▲４二銀成△同玉で飛車の取り合いになると思うけど、
そこで、▲４九飛の両取りか、▲７五金の補充か、かな。
611: 2007/08/04(土)19:17 ID:9yX3Nn82(3/5) AAS
△75金▲44銀△同金▲51銀△29角成▲42銀成△同玉と進みましょうか。
▲75銀なら△77歩と打ってみる。
612: 2007/08/04(土)19:19 ID:9yX3Nn82(4/5) AAS
▲44銀の次は△同銀の誤りです
613: 2007/08/04(土)21:45 ID:6Y0m0fPZ(3/5) AAS
メモ代わりに、>>590からのまとめ
後手の持駒：角 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・v金v歩v銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
省13
614: 2007/08/04(土)21:46 ID:6Y0m0fPZ(4/5) AAS
変化：15手
△８二飛 ▲４九飛
変化：15手
△４三飛 ▲４二金 △同飛 ▲同銀成 △同玉 ▲２三飛成
変化：9手
△同玉 ▲２三飛成
変化：9手
△同飛 ▲４五桂 △同銀直 ▲４四歩 △同飛 ▲３五金
*攻めきれそうな気がします。(>>608)
変化：7手
省16
615: 2007/08/04(土)21:54 ID:6Y0m0fPZ(5/5) AAS
△７七歩ですか、まあ一本は手筋ですが、▲同金と取りますよねえ。
問題はその後で、
飛車を下ろす（どこに打っても飛車を合わせるのが最善のような）のか、
もう一つ△７六歩と叩くか（それも取る一手でしょうけど）。
なんか、先手としては面白くない展開のような。
金を取るんじゃなくて、▲４九飛と両取りをかけるほうが、いいのかなあ。
616(1): 2007/08/04(土)23:05 ID:9yX3Nn82(5/5) AAS
まとめて下さって感動してます。
△７七歩の前に△１九馬のほうがいいのかとか（これはちょっと置いといて）
△７七歩に対しては▲同桂もありうる？
また▲７二飛（▲６二飛）はどのタイミングでどちらがいいか？
さらに後手も飛車をどこへどのタイミングがいいか？迷います。
とりあえず、△７七歩に▲同金なら△７六歩。
さらに▲同金で△６九銀は無理そうなので△２八飛。
617: 2007/08/05(日)00:19 ID:Zl0emaOC(1) AAS
２八からの飛車打ちだと、３七の桂馬を取られることがないので、▲６八金打とガッチリ受けておいて大丈夫な気がします。
> まとめて下さって感動してます。
感謝されるほどの手間では……
というか、△７七歩からは、>>616でもおっしゃってられる通りで、変化が多すぎて、
詰みまで結論を出すのは厳しいのではないかと思ったので、いったんまとめてみようという魂胆です。
ということで、△７七歩の局面での形勢判断をしてみますが、
先手から見ると、
・一応金銀３枚が玉の周りにいる上、持ち駒に金が２枚あるので、自玉は簡単には寄らない。
・３七の桂馬がいると、後手玉の上部脱出は難しいし、この桂馬を取りきるのも大変そう。
ということで、先手優勢と判断しているのですが、後手側から見るとどうでしょうか。
省2
618(1): 2007/08/05(日)09:30 ID:9nhr/YGY(1/3) AAS
＞感謝されるほどの手間では……
そういう心遣いがうれしいじゃないですか。
課題を整理します。
1..△７七銀時点の形勢判断
2.▲４九飛への対応
3.（新設）（△７七銀に替えて）△１九馬の検討→▲３七桂を消したい！
少し時間下さい。多分指し手のパターンでこれは負けそうとか、これは不明とかいうことになると思う。
時間がかかるようなら途中経過報告します。
619(1): 2007/08/05(日)16:27 ID:9nhr/YGY(2/3) AAS
前スレの△７七銀→△７七歩です
1.△７七歩と打つのは▲６二飛と王手をされて駄目そう。
以下△５二銀▲６三金△７八歩成▲同玉△７七歩▲同桂に△４三銀打とか守っても、▲５二金△同銀▲４三歩△同玉▲３二銀以下先手が勝ちそう。
もし▲７二飛だと△４三玉と逃げて簡単じゃないような。
そこで、△１九馬なら合駒として香車を入手した上に桂馬取りの先手。
620(1): 2007/08/05(日)20:08 ID:9nhr/YGY(3/3) AAS
>>618
2.▲４九飛への対応 まず△７六金と銀を取り
①▲２九飛には△７七歩▲同桂△３二角…
②▲４四飛には△５二玉▲７七歩△６六金…で後手が凌いでると思います。
621: 2007/08/06(月)01:12 ID:H3NF0qT3(1) AAS
△７七歩と、▲７五金に代えての▲４九飛は、>>619-620が結論のようですね。
△７七歩に代えて△１九馬は、今度こそ▲４九飛でいいと思います。
△３七馬▲４四飛に、△５二玉は▲４二金から飛車を成るくらいで簡単に寄るでしょうし、△４三歩も▲３三銀で先手が勝てそう。
△４三歩と銀取りを受ける（他の地点に歩を打って受けるのは、▲７六角や▲２二角が残って損だと思う）のは
▲１九飛△３八飛▲６七金右△３七飛成が相場だと思いますが、
駒の損得がほとんどなくなり、玉形が大差なので、先手がかなり優勢でしょう。
622: 2007/08/06(月)22:47 ID:h0rHHT9A(1) AAS
△１九馬には▲４五歩で△３五銀でも△５五銀でも先手勝ちになりそうです。
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