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来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します5 (645ﾚｽ)
来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します5 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/
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593: 521 [sage] 03/08/10 01:53 ID:pCGJpr2B 勝った棋譜で恐縮ですが、診断をお願いいたします。 中盤では必勝だと思っていましたが、意外と紛れてしまいました。 安全・確実な勝ち方などを教えていただければ幸いです。 棋戦：レーティング対局室 先手：相手（８級） 後手：私（８級） ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩 ▲６八金直 △４三銀 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △１二香 ▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △３六歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲５七銀引 △３五歩 ▲３八飛 △２五歩 ▲８八角 △２六歩 ▲２八歩 △２三飛 ▲１一角成 △２七歩成 ▲同 歩 △同飛成 ▲３七飛 △２九龍 ▲１二馬 △４三銀 ▲３五飛 △４四角 ▲３一飛成 △９九角成 ▲３九歩 △３八歩 ▲２一馬 △４四馬 ▲３五桂 △３四銀 ▲４一龍 △３五馬 ▲５四馬 △３九歩成 ▲７五歩 △５三香 ▲６五馬 △３八と ▲５五歩 △４八と ▲同 銀 △８四桂 ▲７七香 △３七歩 ▲７四歩 △７九銀 ▲４六歩 △６八銀成 ▲同 金 △７九金 まで86手で後手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/593
594: 名無し名人 [sage] 03/08/10 02:05 ID:rgMd0YPo >>593 紛れたってのは何手目の話ですか？ 私には最後までど必勝に見えますが。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/594
595: 名無し名人 [] 03/08/10 17:06 ID:GHrpC6lW 終盤まで必勝だと思っていたのにいっぺんに受けが無くなってしまいました。 先手：私（1級） 後手：相手（不明） ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金 ▲３六歩 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲４八金 △８五歩 ▲７七角 △３一角 ▲３七桂 △４二玉 ▲６八角 △３二玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲２九飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八玉 △４二角 ▲９六歩 △９四歩 ▲６九飛 △６四歩 ▲４九玉 △６三銀 ▲３八玉 △５五歩 ▲５六歩 △同 歩 ▲５九飛 △２四歩 ▲５五歩 △７三桂 ▲５六銀左 △２二玉 ▲６七金 △３二金 ▲４五歩 △８六歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲８六角 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲同 金 △４六歩 ▲同 銀 △８六飛 ▲同 歩 △６八角 ▲５七飛 △同角成 ▲同 銀 △７九飛 ▲６一飛 △６五歩 ▲６三飛成 △６六歩 ▲７三龍 △１九飛成 ▲４四桂 △同 金 ▲同 歩 △４六歩 ▲２九金 △２七金 ▲同 玉 △２九龍 ▲２八金 △１五桂 ▲同 歩 △１六金 ▲同 玉 △２八龍 まで94手で後手の勝ち 19龍と入られる前に受けておくべきだったのでしょうか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/595
596: 名無し名人 [sage] 03/08/10 19:16 ID:GDJjNBRy 診断士の棋力ってどれくらいなの？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/596
597: 名無し名人 [] 03/08/11 05:55 ID:F9Dtnq7/ >>595 81手目４一銀の方が相手に駒を渡さない攻めになっているのでよい。 85手目同銀の一手。こっちに逃げないと玉がもたない。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/597
598: 名無し名人 [] 03/08/11 06:04 ID:F9Dtnq7/ >>521 78手目緩手。６四銀がよかった。馬がいなくなれば５六桂もある。 この手を打ったせいで７七香が生じた。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/598
599: 名無し名人 [] 03/08/11 07:54 ID:tXaN2oBg Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです。点数制 無料 初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します 。 観戦はアマ県代表クラスによる棋譜と解説が何時でも再現可能です。 ソフトは超高機能で各種多数揃っています。（常に多人数で進化させてます） 100有るチャンネルによる豊富な囲碁交流（自ら部屋を持つことも可能） http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/ http://playgo.to/interactive/index-j.html 碁を覚えたい人はココ http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi 質問受付の掲示板です http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/599
600: 593 [sage] 03/08/12 03:27 ID:KiZN41g/ >>594殿 棋譜を確認していただき、ありがとうございます。 「紛れた」というのは８級である私の判断ですので、 強い方から見れば、紛れなど無かったのかも知れません。 実戦で、どう形勢判断していたかと言うと・・・ ５０手目：自分だけ飛車が成れるので「優勢」 ５８手目：飛車取りと香取り（詰めろになる）が決まって「必勝」 ６３手目：龍の紐付きで取られないと思っていた桂馬が取られたことと、 次の４３馬が美濃囲いを崩しつつ馬を殺す手も見せてるので 「忙しくなった」 ７３手目：中盤では遊んでいた先手の馬が攻防に利いてきて、 次に８６香～８３香成とされると厳しそう。 桂馬を渡すと７４桂がありそうだし、 金が質駒であることも考えると「紛れてきた」 という感じで考えていました。 >>598殿 診断ありがとうございます。 上記の通り、８６香の筋がイヤだったので 桂馬を打ってしまいましたが緩かったですか。 確かに、馬を追って５６桂と打てば、はっきり勝ちになりそうですね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/600
601: 名無し名人 [] 03/08/12 20:47 ID:qMFp4wZF 棋戦：レーティング対局室 戦型：中飛車 先手：相手（１１級） 後手：自分（１１級） ▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲５六歩△５四歩▲５八飛△５二金右▲４八玉△４二玉 ▲３八玉△３二玉▲２八玉△４二銀▲３八銀△５三銀右▲１六歩△１四歩▲９六歩△９四歩▲７八金△８五歩 ▲７五歩△６四銀▲６六銀△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七歩△８二飛▲５五歩△同 歩▲同 銀△同 銀 ▲同 角△同 角▲同 飛△３三角▲７一角△７二飛▲５二飛成△同 金▲８二金△７一飛▲同 金△９九角成 ▲８一金△８九馬▲７一飛△５一歩▲５三歩△同 銀▲６一銀△６二金▲９一金△７八馬▲５七香△６一金 ▲同飛成△５二銀▲５一龍△４一金▲８一龍△５四歩▲４五桂△６四角▲４六金△４四銀▲５三歩△同銀引 ▲同桂成△同 銀▲８二龍△４二金▲６五銀△７五角▲５四香△同 銀▲同 銀△５一香▲７六歩△５四香 ▲７五歩△５二香▲５一銀△４一金▲６二銀成△５一歩▲６三成銀△４二銀▲６四角△４四銀▲５三歩△同銀引 ▲同成銀△同 香▲同角成△５七香成▲４五香△３一桂▲５四銀△５二歩▲同 馬△同 金▲同 龍△７六角 ▲４一金△３三銀打▲５三銀成△２二玉▲３一金△同 玉▲４二成銀△同 銀▲５五桂△４四桂▲同 香△同 歩 ▲４三銀△５一金▲同 龍△２二玉▲４二龍△１三玉▲２五桂△２四玉▲３四銀成△同 玉▲３五金打 まで131手で先手の勝ち 序盤は優勢だったと思うんですけど、途中から守りに入って負けた感じです。 守らずに攻めにいったほうがよかったと思います。どういうふうにすれば よかったでしょうか？ ここで守るか攻めるかといったことがわかってない のかもしれません。気のついた点などありましたら、アドバイスよろしくお願いします。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/601
602: 名無し名人 [sage] 03/08/13 01:04 ID:RC3TECnf >>601 ５６手目普通は玉に近づく△４２金。 ６０手目△６１金は相手の飛車銀を捌かせる悪手。 受けるなら△４１金、攻めるなら△１５歩、緩めて△６７馬や△７７馬も相当有力。 ７０手目丸一手パス。受けるなら△４４銀打や△４２銀打だし、 飛車でも下ろしておけば本譜より楽な展開。 ７６手目手薄い。考える余地無く△４２銀打などと投資する。 とにかく△６７馬等が間に合うまでは妥協せず受ける。 ７８手目黙っていても▲５４香と走ってきそうな所へ、お手伝いの薄い受け。 △５２銀打と埋めるくらいで、まだ駒得が残る。本譜でもまだ後手有利だが悪い流れ。 １０４手目敗着。△５２銀打と徹底して５２の地点で受ければ寄らない。 全体的には、駒得で受けに回ったときに持ち駒で自陣を補強しながら指すことを覚えると、 本譜のような展開でも勝てるようになると思います。 特に△７８馬のような遊ばされた駒があるときは長手順の受けが要求される事が多いです。 森下や丸山の棋譜を並べるとコツが身に付くかもしれません。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/602
603: 名無し名人 [] 03/08/13 01:18 ID:/TNkvUKX 89の桂は馬でなく飛車で取るようにしよう。 馬がラインを外れると働きが悪くなるよね。 77桂とされる前に44と馬は引いておきましょう。50手目かな。 手駒は飛・角・銀・香とそろってることだし、 89の桂・78の金は遊んでるからあまり相手にしないように。 それと56手目は62じゃなくて42金が自然だよ。銀がからぶってる。 攻め駒渋滞してるでしょう。62金もおもしろい受けだけど61の銀を 取っちゃだめだ。61の銀は先手にとって邪魔駒なんだから。 ここらあたり受け損なってるから攻めに手が回らなくなってるって ことなんだね。それでも断然優勢だし攻めるチャンスはたくさんあるよ。 58手目・60手目は69飛と打つチャンスです。 48銀～39角、これを防ぐのは大変だよね。歩もないし。 59香なら48香と打って、同金なら59飛成、49香、56桂。 49香のところ49金なら48銀、59金、39角、18玉、59銀成らず。 みたいな要領です。78馬と金を入手した後なら48に打つ駒が金 になってもっと容易になりますね。 本譜は馬で駒を取ってる間に攻められちゃったということです。 44馬と引いておけばもっと早く手番がまわってきて早く勝てました。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/603
604: 名無し名人 [] 03/08/13 01:30 ID:/TNkvUKX 603は>>601です。 だぶっちゃいました。すんまそん。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/604
605: 601 [] 03/08/13 13:03 ID:hgjrOibk >>602 勉強になりました。ありがとうございます。 >>603 ４４馬と引くですか。自分にとっては意外な手です。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/605
606: 名無し名人 [sage] 03/08/13 13:47 ID:q5QyuSml >>601－>>605 漏れも勉強になった ありが㌧ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/606
607: 名無し名人 [] 03/08/13 22:39 ID:yVfa2SLh １３級同士の対戦です。どこかで後手に勝ちはあったでしょうか？ ４４手目に△６四歩とした以上、△６三金を指しておくべきだった気がします。 そもそも△６四歩など必要なかったでしょうか？ 先手：相手 後手：私 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４四歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３八飛 △７二銀 ▲３六歩 △同 歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２四歩 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △５四歩 ▲４七銀 △３七歩成 ▲同 飛 △４三銀 ▲３二飛成 △同 銀 ▲４八銀 △２七飛 ▲３七飛 △同飛成 ▲同 銀 △３九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 玉 △６四歩 ▲７八玉 △３九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 玉 △２五歩 ▲同 歩 △２七飛 ▲３八銀 △２五飛成 ▲４七金 △４三銀 ▲７八玉 △４五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 玉 △３三桂 ▲４四歩 △同 銀 ▲４一飛 △５三銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲１一飛成 △４五桂 ▲３六角 △３四龍 ▲４六銀 △４四銀 ▲７八玉 △３五歩 ▲２七角 △２八歩 ▲３七桂 △同桂成 ▲同銀直 △４五桂 ▲４八銀 △２四龍 ▲１六角 △４三歩 ▲３一龍 △２九歩成 ▲３四角 △２八龍 ▲８六桂 △３八角 ▲４五銀 △４七角成 ▲同 銀 △５七金 ▲５八角 △６八金 ▲同 玉 △４五銀 ▲同 角 △４九銀 ▲７四桂打 △同 歩 ▲同 桂 △７三玉 ▲５四角 △８四歩 ▲７五香 △５八銀成 ▲同 銀 △５七歩 ▲６二銀 △同金寄 ▲同桂成 △７四銀 ▲７二成桂 △同 金 ▲８三金 △同 玉 ▲８一龍 △９三玉 ▲８五桂 △同 銀 ▲８二銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲７二角成 まで129手で先手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/607
608: 名無し名人 [sage] 03/08/14 06:32 ID:XCGQRc3g こちらが14級で先手です。相手は12級です。 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八銀 △７一銀 ▲９七銀 △４四歩 ▲６八飛 △４五歩 ▲８八銀 △４二飛 ▲６五歩 △６二玉 ▲２二角成 △同 銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲８三角 △５二金左 ▲５六角成 △３三銀 ▲６四飛 △６三歩 ▲６八飛 △７二玉 ▲７七銀 △６二金上 ▲８六銀 △８二銀 ▲７五銀 △８三銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩 ▲５五銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲７八金 △２五歩 ▲３八金 △１二香 ▲４八銀 △４一飛 ▲２六歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 銀 ▲４六歩 △同 歩 ▲３四馬 △３三銀 ▲１二馬 △４七角 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲５六馬 △４六歩 ▲４八香 △５六龍 ▲同 歩 △５七金 ▲４六香 △６八金 ▲同 金 △３九飛 ▲４九歩 △２九飛成 ▲４三金 △３八龍 ▲５二金 △同 金 ▲４三金 △４七桂 ▲６九玉 △４九龍 ▲７八玉 △６二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲４五角 △８二玉 ▲６三歩 △７二金 ▲５二金 △５九角 ▲６四銀 △６八角成 ▲同 玉 △４八龍 ▲６七玉 △６五金 ▲５八飛 △６六歩 ▲６八玉 △６七金 ▲７九玉 △５八龍 後手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/608
609: 名無し名人 [sage] 03/08/14 06:50 ID:nX0S0B1u >>608 さんへ あなたはどっち？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/609
610: 608 [sage] 03/08/14 07:43 ID:XCGQRc3g >>609 ▲です http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/610
611: 診断士Ａ [sage] 03/08/14 11:08 ID:04V+sw6b >>608 29:▲６八飛 一方的に馬ができ、歩を手持ちにして成功。 ここから▲９五歩と端を攻める手あるが、一旦玉を囲っておくのがお勧め。 37-:▲６四歩△同歩▲同銀 銀を５五に展開するつもりなら最初から６六～５五と動いておけばいい。 本譜は銀に手数をつぎ込んだわりに戦果を上げていない。 ８八～９七～８八～７七～８六～７五～５五と７手かかっている。 ここでは玉を囲っておいてから、▲８六歩～▲８八飛～▲８五歩と攻めれば後手陣つぶれ。 45:▲７八金 馬があるので左に使う必要はない。▲５八金左と中央に。 51:▲２六歩 以下の仕掛けは読みでやったようですが、危険。 ▲４六歩△同歩で相手の飛車が働いてしまい、 場合によっては△２七歩成で金がそっぽにいくので４七の地点が非常に危ない。 63:▲４七同金 飛車を成らせては苦しい。▲４五香として△４四歩には▲４七金。 △３８と、には飛車を取ってから左へ大脱走。 67:▲４八香 歩でいいでしょう。 71:▲４六香 一手の価値が低い。△４七歩成には▲同香ととってしまえば△同金とはしにくい。 ここは▲４一飛と置いておく。 ▲２一飛成～▲７五桂が入ればかなりの迫力だし金が入れば▲７一金。 73:▲６八同金 ▲同玉が自然。格言「玉は下段に落とせ」の逆。しかし△２八飛でつらいか。 玉の安全度が段違いで苦戦。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/611
612: 診断士Ａ [sage] 03/08/14 11:09 ID:04V+sw6b >>608続き 77:▲４三金 相手の持ち駒を増やしてしまう攻め。▲４一飛と打っておき、▲７一金を狙う。 △６一桂など駒を使って受けたら、そこで▲４三金でもだいぶ違う。 81:▲４三金 ▲４八金と弾けばまだまだ。竜が逃げれば ▲４一飛として一枚受けに使わせて▲２一飛成か▲４三香成。 82:△４七桂 △６七に打てば詰み。 95:▲６四銀 ▲６二歩成としておけば、次に▲７二角成△同銀▲同とからの詰めろ。 ５五の銀は守りに効いてるので動かしてはいけない。 序盤に関して、金持ちは喧嘩しない方がいいです。 馬＋一歩交換というポイントを上げているのでじっくり囲っておくところでした。 玉形の差が終盤で出てしまったようです。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/612
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