[過去ﾛｸﾞ] ◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ46◇◆ (1002ﾚｽ)
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118: 2017/10/24(火)13:14 ID:Qs/0Sa3K(1/23) AAS
紫外線は肌に悪いらしいけど
逆にわざわざ紫外線当てる、紫外線療法、なんてのもあるし
日光に関してはよく分からんね
130: 2017/10/24(火)19:39 ID:Qs/0Sa3K(2/23) AAS
俺はこういう奴を見た！といった所で
客観的に検証不可能だし、ねつ造でもなんでもアリでしょうに
132(5): 2017/10/24(火)20:07 ID:Qs/0Sa3K(3/23) AAS
>>131
ほとんどのアトピー患者が寛解できて離脱？
そんなデータあるの？？
俺の知ってるデータじゃ改善は４割弱なんだけど
外部ﾘﾝｸ:atopicdermatitis.tokyo
135(1): 2017/10/24(火)20:20 ID:Qs/0Sa3K(4/23) AAS
>>133
そうは言ってもちゃんとデータで出てるんだから
で、君の主張を裏付けるようなデータはあるの？
136(1): 2017/10/24(火)20:27 ID:Qs/0Sa3K(5/23) AAS
>>132のリンク先でも引用されてるけど
標準治療ガイドライン作成委員長の、古江先生ですら
論文中で、こう認めてるんだよ
＞ステロイド外用薬や保湿剤、経口抗ヒスタミン薬が、アトピー性皮膚炎の第一選択薬として使用
＞されているけれども、患者のかなりの割合で、皮膚萎縮や毛細血管拡張症などの局所的かつ
＞不可避の副作用を伴う。
＞ステロイド外用薬の総使用量は、”コントロール良好” 群よりも “コントロール不良” 群の方が予
＞想外に多かった。統計学的差異は、小児群よりも青年／成人群でより明らかであった。ステロイ
＞ド外用薬はアトピー性皮膚炎の治療に有用であるが、ステロイド外用薬の塗布量を増やしてい
＞るにもかかわらず、重症のままの患者のサブグループが存在するように思われる。
省3
139(1): 2017/10/24(火)20:30 ID:Qs/0Sa3K(6/23) AAS
>>137
ソース元が引用してる、一次データは
九州大の古江先生（元、アトピー標準治療ガイドライン作成グループのリーダー）
140(2): 2017/10/24(火)20:32 ID:Qs/0Sa3K(7/23) AAS
>>138
で、君の主張を裏付けるデータは？
144(2): 2017/10/24(火)20:55 ID:Qs/0Sa3K(8/23) AAS
>>142
で、君の主張を裏付けるデータは？
146(3): 2017/10/24(火)21:00 ID:Qs/0Sa3K(9/23) AAS
>>145
＞ガイドラインも浸透している今では、ほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。
だからその根拠は
148(1): 2017/10/24(火)21:15 ID:Qs/0Sa3K(10/23) AAS
>>147
だからその主張を裏付ける論文やデータは？
今の所、君の主張には何の根拠も示されていないよ
150(2): 2017/10/24(火)21:27 ID:Qs/0Sa3K(11/23) AAS
>>149
完全に論点のすり替えｗｗ
それにミスリードはよくないよ
８０％以上の患者がコントロールもソフトランディングもできてはいない
>>132のデータによると
ステロイドで改善したのは約４割（その後、彼らがソフトランディングできたかはデータとられてないので不明）
コントロール不良軍（６か月のステロイド投与後、依然重症、または、前より悪化したグループ）は約２割
残りは、中等症→中等症、改善は確認されていないグループ
154(1): 2017/10/24(火)21:34 ID:Qs/0Sa3K(12/23) AAS
>>153
だから１次データは
九州大の古江先生が取った物だって言ったでしょうがｗｗ
157(2): 2017/10/24(火)21:37 ID:Qs/0Sa3K(13/23) AAS
>>155
皮膚科医がステロイドを処方するのは、そうガイドラインに記載されてるから
意見投書？そんな面倒なこと何でおれがやらんといかんの？
君のほうこそ、逃げずに
そろそろ多くの患者が寛解できてステロイドからも離脱できてるって事を示す論文なりデータなり示したらどうですかねぇ？
やっぱり何の根拠もない適当言ってるだけだったんですかね？
160(1): 2017/10/24(火)21:55 ID:Qs/0Sa3K(14/23) AAS
>>158
何も矛盾しないが？？
ガイドライン通りの治療をするなら、まずはステロイドを処方する
副作用が確認されるとステロイドの使用を中止する（まぁこれが出来ているか怪しい医者も居るが）
＞それと、ソースは日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察だよ。
これは、ギャグで言っているのか？
客観的に検証可能なソースは示せないって事か？
162(2): 2017/10/24(火)22:01 ID:Qs/0Sa3K(15/23) AAS
>>159
個人の投書なんて何の意味もねーよｗｗ
どれだけ世間知らずなんだｗｗ
すでに患者団体が
２０１４年に確認されてる時点で１６１１２筆の署名を出してるしね
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sato-shonika.com
164(1): 2017/10/24(火)22:04 ID:Qs/0Sa3K(16/23) AAS
>>163
で、海外の処方例とやらによるとほとんどの患者が寛解して、離脱に成功している、と？
それを、どうやって証明するつもりだい？
168(1): 2017/10/24(火)22:15 ID:Qs/0Sa3K(17/23) AAS
>>166
ステロイドを処方されているのは確認できる
ステロイドを使用した人間のほとんどが寛解し、離脱に成功していると言う事は何の証明もされていない
何らのデータすら提示できないのに信じろってのはメチャクチャｗｗ
その一方で、>>132で引用されている古江先生の論文では
多くの人間が改善していない上、副作用に陥る人々も確認されている
171(2): 2017/10/24(火)22:52 ID:Qs/0Sa3K(18/23) AAS
>>170
で、それを裏付けるデータは出せるの？
175: 2017/10/24(火)23:14 ID:Qs/0Sa3K(19/23) AAS
>>173
その３つのレスのどこにも、データというものは確認できませんが？
177(2): 2017/10/24(火)23:27 ID:Qs/0Sa3K(20/23) AAS
>>176
データであるのは、古江先生がデータ取った限りで不良群が２割出た事まで
統計、というものを理解していれば、多少の誤差はあれ、概ね同じ割合で不良群が出る事が推定できる
投書なんて面倒なことはしない、俺の感覚ではそういう事を個人でやるのは頭のおかしい人間の行動だから
また、古江先生の研究内容なら既に医療誌で発表済みの内容
で、君はいつになったら君の主張を裏付けるデータを出すの？
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