[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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264(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)09:35 ID:caZO0V6J(1/15) AAS
>>261
> しかし、「議論」と「再議や発議」を区別するのは無理があると考えます
私の提案をちゃんと読んでますか？
私は具体的に、判断基準を次のように定義していますよ。
>>258-259
> 再議、発議とは、LR変更に向けた具体的な行動（自治の議案とする、議論スレを立てる、議論参加の告知、
> アンケートや投票、★申請★など）を指し、それら行動を伴わない議論は、制限期間内でも認められる。
要は、放っておいても議論だけで済むのか、実際にLR変更の手続きが動き出すのかの違いであり、
それらの行動を具体的に挙げているのですから、容易に区別できます
◆自分勝手な前提で、勝手に議論を進めるのではなく、私が書いた判断基準につてい意見してくださいね
省11
265(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)10:02 ID:caZO0V6J(2/15) AAS
>>264 修正
> 要は、放っておいても議論だけで済むのか、実際にLR変更の手続きが動き出すのかの違いであり、
△ 放っておいても議論だけで済むのか、実際にLR変更の手続きが動き出すのかの違いであり
○ 放っておいても一部の人の議論だけで済むのか、板住民への働きかけが伴うのかの違いであり
269(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)10:56 ID:caZO0V6J(3/15) AAS
>>266 長文って・・・・、きみの方が文字数が多いのはさて置き・・・・、
> 1. 賛成案は既に発議されて申請を前提とした議論をしていると考えますが
その通りですね。
> いったん賛成案は否決・廃案として一定期間賛成案の再議をしないこと
言葉のニュアンスの違い程度のものだと思いますが、
自治スレの正式議案から、賛成案を取り下げる、
との認識でしょうかね、わたしは。
つまり、不扱い案が可決された際には、賛成案の取り下げを２つの自治スレで私が申請しましょう
「再議」については、>>258-259、>>265の定義であれば、私は「再議」はしないですね
> 2. 既に立てられた議論スレは放棄すること
省13
270(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)10:59 ID:caZO0V6J(4/15) AAS
>>268
一応、こちらにも出入りするきみには聞いてみるけど、>>258-259の投票後の取り決め案について
どう思いますか？
276(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)11:35 ID:caZO0V6J(5/15) AAS
>>271
> 賛成案申請を前提とした議論スレの継続使用は賛成案申請を前提とした議論の継続を
> 意味するのではありませんか
一応、書いておきますが、あの議論スレは、『賛成案申請を前提とした』議論スレではないですよ
スレの目的、2chｽﾚ:anime
で書かれている通り、賛成派、不扱い派、現状維持派、の限定などしておらず、
板住民が、ネット配信アニメについて議論するためのスレですね。
（現に３者による議論は何度か行われていたと思いますが・・・・）
きみや他の不扱い派の書き込みもありましたし、現状維持派の書きもあったように、
◆決して、賛成派だけの議論スレではないですよね。 いかがでしょうか？
省4
280(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)11:50 ID:caZO0V6J(6/15) AAS
>>272
> 議題にするのを禁止したり、議論スレを破棄する事を迫るなど、到底受け入れられるものでは無いです
> そもそも普段から個別の事案についての議論スレが建てられる自治スレで、そんな決まりは無意味でしょう
> 配信アニメ受け入れ案だけを特に禁止するとなれば、公平性が無くなります
議論スレの破棄はさて置き、
>>258-259の投票後の取り決め案は、賛成派の投票時では立場を入れ替えて利用でき、
・議論自体は、好きなだけで切る事
・投票で可決○された提案は、『公平に』、その投票結果が限定的（３か月）に尊重され、
・投票で否決×された提案は、『公平に』、３か月間の「発議・再議」（>>258-259、>>265の定義）が制限され
決して、不公平な点はないですよ。
省1
281: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)11:56 ID:caZO0V6J(7/15) AAS
>>279
> （自治スレにおける議論は自由だから）
議論はもちろん自由であり、>>258-259でも保証されています。
一方で、投票で決着がついた問題に、
何度も何度も投票をけしかけることは自治の正しい在り方ではないと思いますし
それを防ぐのが、『否決された案の一定期間の再議の停止』 であり、
これは、>>280で書いた通り、賛成派にとっても不扱い派にとっても公平な内容ですよ
いかがでしょうか？
283(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:13 ID:caZO0V6J(8/15) AAS
>>282
> 後からLRを元に戻せ等と言う議論は制限される理由は無いと思います
その議論自体は、何度も書いていますが、>>258-259で保証されていますよ
しかし、投票で負けた側が、何度も何度も投票を繰り返すことは、
これは、自治のあり方としても正しいものではないと思いますよ。
（国会や自治体でも、「一事不再議」といって、
否決された案が同一会期で再提出することは禁止されていますし）
スレのテンプレのルールもそうですが、2chにおける自治ルールは、守ろうとしない人間には無意味ですが
普通の人はそれなりに尊重するものだと思いますから、決めること自体は意味があることだと思いますね
285(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:28 ID:caZO0V6J(9/15) AAS
>>284
私の書いたことを読んでいますか？
> 賛成派からは異議が出ているルールで議論を制限すると
議論は制限されないと何度も書いていますよ
一方で、投票で負けた側が、何度も何度も投票を繰り返すことは、
自治の正しい在り方ではない、と書いていますよ。
これについて、どのように考えているのかを教えてください。
287(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:40 ID:caZO0V6J(10/15) AAS
>>274
> 賛成派まとめ役さんが9/24に> 賛成派の投票をやると確約すれば
>>279
> まず9/24の投票を確約したほうがいいのではと思う
> 期限を切る事も大事
申し訳ないですが、2chの議論において、期限を定めて議論をまとめようとすれば
どうしても強引な進行にならざるを得ず、それは混乱を引き起こすことになると思います。
そうなれば、とても運営に申請できるような状態ではなくなると私は思いますね。
293(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)13:05 ID:caZO0V6J(11/15) AAS
>>286
> >>222 を再読してください
> 議論は（再議や発議も含め）制限しませんが
> 不扱案否決後の再投票は制限しています
>>222では、
> 配信アニメ賛成案等の投票を行う時点で本案修正案が完成していれば、本案修正案をその
> 選択肢に加えるよう求めることができる
となっており、賛成案の投票時に再投票できる可能性を持たせていますが・・・・、
確かに、これを受け入れても、賛成案の投票で同じルールを使えば、
以降は、否決された側が、３か月の投票の制限を守ることになり
省10
294(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)13:18 ID:caZO0V6J(12/15) AAS
>>288
> 身も蓋も無い言い方になりますが…
> 仮に、投票で少数となったほうの案が一定期間の再議・発議禁止になったとして、
> 誰の権限において守らせるのか
それを言ったら、何が有効票で、何が無効票なのか、のルールにも及びますし、
投票自体が成り立たなくなりますよ。
> それと、申請自体が制限されるとしても、制限の期限明けに備え、
> 議論スレ等を活用し案をまとめたりする等の準備も当然考えられるでしょう
> それは時間の有効活用であり、当然認められるべきと考えます
なにを無制限し、なにを制限するか、つまりどこで線を引くかの問題であり、
省6
295(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)13:26 ID:caZO0V6J(13/15) AAS
>>290
> もう投票まで12時間を切りました
> これからの搭乗中止はむしろ混乱の原因になると考えられますので
> 申し訳ありませんが9/3の投票は実施します
> 投票要領は >>222 が有効です
ありゃりゃ、またまた 『投票より議論を重視』 の大原則がどこかに行っちゃいましたね
>>222の６項の投票後のルールは、
・不扱い案に有利（賛成案と一緒に再投票可能）であり
・否決されようと、制限期間を待たずにいくらでも申請可能であり
このようなルールには賛同できない、とあらためて書いておきます。
297(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)13:29 ID:caZO0V6J(14/15) AAS
>>292
> もし不扱案が否決された場合、あなたがその議論を控えるのは勝手ですが
> 他に不扱派がいて、あの投票は告知不足で無効だから再投票すると言い出せばそれまでです
> 逆に可決された場合でも、告知不足の投票で賛成案の議論や投票を強制的にストップさせられる謂れはありませんし
これを言い出したら、投票で決する意味がなくなりますよ
大変申し訳ないが、この辺で一旦失礼します
303(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)23:59 ID:caZO0V6J(15/15) AAS
>>298
> あなたは9/3に投票しますか？
> あなたが投票するなら、私も従う
当然、投票しますよ
不扱い案進行役の議事の進め方や議論のまとめ方に納得できる点など殆どありませんが
一応は、
・彼が（少数とは言え）不扱い派の意見をまとめた
・賛成派や現状維持派とそれなりに議論をした
これをこなしたうえで、投票を行おうとしており、この投票を否定するのであれば
賛成案を投票にかける前提（発議する権利）も一緒に崩れてしまいますよ
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