【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net

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556(14): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)02:12 ID:u0FW3JHy(6/6) AAS
>402の繰り返しですが、
■>>52案の提案者と52案に賛同する人へ　（>>313 >>317 >>320？）■

運営は、「投票よりも議論を重視する」　と言っています。
この運営方針に従えば、
今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです

そうならないためにも、これまでの質問（>>132 >>330 >>356）に、早急に回答願います。
また、これらの質問だけでなく、今後も質疑にも応じて頂く必要がありますのでよろしくお願いします

今日はこの辺で失礼します

574(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)00:48 ID:89m0ivN4(2/2) AAS
>>573　つづき
２の「どうまとめていくかの話し合い」が終わったあたり（>438）で、２つの問題が出てきました（>>536）
　Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）
　Ｂ．テンプレ（>>24 >>276）で使う商業作品の意味が違ってたので共通化をはかる

この他に、主に次の指摘や質問、問題があったように思います
　ａ．>>454案に対しては、何が「商業アニメ」なのか？、箇条書きはどうか？
　ｂ．>>543案に対しては、「法人」にこだわる理由は？
　ｃ．>>52案については、>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
　（このほかにあれば、また挙げてください）

先ずは、大きな問題から確認したいと思いますので、
省3

755(7): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:10 ID:3Ggz+9c0(1/7) AAS
>>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/9）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>745
> 基本は制作者の自己申告に頼る形になると思います
これ↑だけでいいのか、
> プロとして活動している証拠さえあればプロと見なす
これ↑が必要なのか（勿論、自己申告になるが）はどうでしょうか？

> 偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能
これはつまり、証拠として
省13

776(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/09(土)00:28 ID:5CGze8JL(1/6) AAS
>>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/9）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>770
> もし>629の人がそれに不満があるのなら、>629本来の考えとして改めて別の提案をしてくれる事を願います
> 不満が無ければ、このままの形で進める事とします
そうなりますかね、了解です。

さて、>>755はきみの提案>>711への質問であり、
きみの提案に何らかの変更（詳細な定義など）を直接要求するものではないので
質問に対するきみの見解なりの回答をお願いしますね

821(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/12(火)00:54 ID:1O5B1k2K(1/8) AAS
>>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/9）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>799
> 個々のケースについての質問をぶつけるのは実際の運用での柔軟性を妨げる
> 理念だけを決めて置いて、実際の運用はケースバイケースで決めればいい事です
大多数の人が見て、おおよその見当がつくルールを目指そうと思っているのですが・・・・・
そもそもですが、『運用』とはどういう行動（誰の？）を指しているのでしょうか？
きみのいう『運用での柔軟性』ってのは具体的にどのような事をさしているのでしょうか？

> 「アマチュア・同人を除く」という表現が既にあり、全く同じ意味なので変える必要ありません
省11

843(5): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/13(水)01:27 ID:X4fZ8yyY(3/5) AAS
>>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/9）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>831-832
> 真面目に答えてるので、論点のすり替えなどという悪口で印象操作するの止めてください
印象操作をするつもりなど全くなかったのですが、
故意に論点をすり替えてなかったのであれば申し訳ありませんでした。
（今後も、故意と思えた時には指摘するかもしれませんので誤っていれば仰ってください）

> 形式・フォーマットで、私が分かるからそう書いてるんです
> それで分からない人の考えなど私には分かりません
省9

855(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/14(木)01:33 ID:Kvb8BFMv(3/6) AAS
>>845の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/23）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>846
> 異なる意見同士でムキになって潰しあう必要も無いでしょう
>>843では、きみの提案（>>711）の次の部分（形式＝フォーマット）の『解釈』（＝プロによる制作）が、
　＜Ｂ．提案趣旨＞
　　> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
　＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞
　　> 従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも
省15

863(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/14(木)07:05 ID:aQ1VSVXo(3/8) AAS
>>855
＞◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
だから書いてるだろうが？ｗ

＞運営は、「投票よりも議論を重視する」　と言っています。
それはJackだけだろ？議論を尊重しないでアニメ板は設定が変更されている
それは過去の投票等を見れば判る

それに議論の終着点が常に存在するわけじゃない
長大な議論を読んだところで、判断する人間がアニメの事をよく判らなければ判断をしないだろう
それは削除人が削除を躊躇するのと同じだ

判断できないんだよ
省7

884(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/15(金)01:22 ID:iQpIzgwf(1/7) AAS
>>845の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/23）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>857
> 他人の視点を持ってると臆面も無く言えるほうが嘘っぽいですよ
そうは書いていません。
　>>855 「他人がどのように解釈するか」の視点が抜けているように思います
と書いています。

>711のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
「他人がどう解釈するか」を考慮することは不可欠であり、小説やエッセーなど芸術性を問われるものを除けば、
省12

887: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/15(金)01:56 ID:iQpIzgwf(4/7) AAS
>>863
> ＞◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
> だから書いてるだろうが？ｗ
申し訳ないが、>>556（で挙げた>>132,330,356の質問）に対し、どこで何を書いたのかを教えてください

921(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/16(土)03:01 ID:yIatxzQz(5/9) AAS
（おっと、いつものテンプレ↓を書くのを忘れてた）
>>845の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/23）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>900
> 明確な判断基準をルール内で定義してしまえば、その定義以外を物差しとして使えなくなる
> 明確な判断基準はここでは論ぜず、「アマ・同人を除く」とだけ説明する
『基準をルールに書き込む事』と『基準や想定事例について議論すること』は別ですよ

国会などでの議論を例に出しますが、例えば、どういうケースがテロ等準備罪に当たるのか、
想定している事例を挙げることは議論に不可欠ですが、それが一々条例に書かれるわけではないです
省3

966(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/18(月)08:07 ID:xptrBIgU(2/8) AAS
>>845の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/23）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>933
> その場合、アニメそのものがプロ作品としての視聴に堪えうるかどうかを視聴者が判断し、
> 素人と判断されれば、アマ扱いとなり、プロと判断されれば、プロ扱いになるでしょうね
> これはあくまで知り得る情報を総動員した上での総合的判断（ケースバイケース）であり、基準ではありません
結局、
　・ググっても制作者の情報（プロ/アマを裏付ける）が出てこない場合、
　・プロかアマかの「客観的な判断」はできず、
省12

975(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/18(月)09:50 ID:xptrBIgU(8/8) AAS
>>967
> なんですぐ廃案にするの？
すぐに廃案にするつもりなら、次スレで>>52案をテンプレとして貼ったりはしません
>>556などでこれまで何度も説明している通り、『議論が無ければ廃案となる』、と書いています

申し訳ないが、この辺で一旦失礼します

982(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/19(火)00:13 ID:444y5EXk(1/4) AAS
>>845の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/23）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>977
> このスレを通して「禁止事項だけ明記して簡素化する」議論が一切なかったと思ってるんだ？
申し訳ないが、一方的な意見表明だけでは『議論』にはなってないと思いますよ

>>975で「>>556などでこれまで何度も説明している」と書いている通り、
　> 今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです
　> そうならないためにも、これまでの質問（>132 >330 >356）に、早急に回答願います。

このように、まずは>52の提案に対する質問（>132 >330 >356）に回答し、
省4

999: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/20(水)06:19 ID:ul+kazL1(1/2) AAS
>>845の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/23）＞を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>933（＝>>995？）
>711の提案文では、「形式、フォーマット」の意味が理解しがたく、
　> これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無い
と主張されると誤解を生じ、ミスリードとなる可能性が大きいです

これについて、>>884で書いた私の質問（以下）に答えてください
　>711のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
　「他人がどう解釈するか」を考慮することは不可欠であり、小説やエッセーなど芸術性を問われるものを除けば、
省7

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