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●日本には核武装・９条改正が必要だ！part３３ (706ﾚｽ)
●日本には核武装・９条改正が必要だ！part３３ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/
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14: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/01(月) 01:18:52.45 ID:20d+6y5l.net >>13 ９条改憲がハードル高いという根拠は？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/14
15: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/12/01(月) 06:08:59.78 ID:taCJLH7N.net >>10 英国トライデント更新をめぐる議論 英国の核戦力は米国から独立したものではなく、「独立の抑止力」という考えは 誤りである。 ミサイルは米国に依存しており、また、理論上は英国が発射命令に関する行動の 自由を有しているが、実際には米国の支持と支援なしに英国がミサイルを発射し たり、威嚇のために使用したりすることは全く考えられない。 核兵器は、国際的なテロリズムなど今日我々が直面する（又は、するであろう） 脅威及び暴力の程度に対する抑止の手段としては、完全に意味を失った。 「最上の席を占めること」という考えがよく引合いに出されてきたが、もはや これがかつてのような共鳴を呼び起こすことはない。 政治的な影響力は、核兵器の保有よりも、経済的な強さに由来するものである。 国際的な軍事場面における主要プレイヤーとしての地位も、使用できない核兵器を 所有することより、効果的で機動性のある通常兵器を持つことによって得られる であろう。 我々の独立の抑止力は、国内政治の文脈を除けば、ほぼ筋違いなものとなった。 トライデント更新を進めるのであれば、他の（通常の）軍事・防衛装備の予算に対し て長期的な影響を及ぼすことになる。 トライデント更新に費用を投じることは、前線にいる部隊または重大なテロ対策の活 動を支えることが不可能になること、つまり、それらの活動に必要な、ヘリコプター、 装甲車、フリゲート艦などの装備や人員追加の資金が確保できなくなることである。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/15
16: 無能な安倍政権に制裁を！ [無能な安倍政権に制裁を！ ] 2014/12/01(月) 15:55:31.43 ECパートナーズ 佐藤行一 です。 憲法破壊の「集団的自衛権」断固反対！安倍政権の暴挙を許さない！ 特定秘密保護法にノーと言おう！ 安倍政権は、国家安全保障会議を設置し、特定秘密保護法を制定し、着々と戦争ができる国家体制作りを進めています！ 集団的自衛権行使反対！改憲を許すな！ 安倍政権はダメだとはっきり言いましょう。 ネットで煽るだけの安倍晋三に制裁を！！ 無礼・無学・無能の安倍政権に天誅を下すべくデモをおこないます。 最低でも官房長官のケツに我々の要望書をねじこむことを目標とします。 この取り組みへの多くの参加を訴えます。 １２月７日（日）１４時 《場所》 ：首相官邸前 《持参品》：空のペットボトル２,３本、軍手 《主催》：ECパートナーズ 佐藤行一 《協賛》：株式会社インテリジェンス、日本トイザらス株式会社、株式会社エイチ・アイ・エス、薬日本堂株式会社 03-6871-9260 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/16
17: 203 [sage] 2014/12/01(月) 19:40:29.46 ID:+U9N3tV+.net これも軍板のgorogorokarasu君がコピペしてましたっけね。 >>2 ＞核兵器は両方の国が持っていれば使われない兵器であり、片方しか持っていない場合にのみ使われる。 これは正解とは言えない。 フォークランド紛争では核兵器が使われる事は無かった。 さらには、ベトナム戦争や朝鮮戦争でも同様である。 朝鮮戦争の際には、核を持っていない中国に対して核攻撃をアメリカは控えた。 これは、核攻撃をする事で第三次世界大戦が起きるのをアメリカが恐れた為である。 片方しか持っていないから使用しない、というのは非常に乱暴な議論でありミスリードを図っているようにしか思えない訳だが。 フォークランド紛争やベトナム戦争・朝鮮戦争。 さらにはソ連のアフガン侵攻や中越戦争で核を使用しなかったのは何故だろうか？ 答えは、>>2の主張ほど現実は単純ではないのであろう。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/17
18: 203 [sage] 2014/12/01(月) 19:52:11.90 ID:+U9N3tV+.net >>3 ＞中東の原油は世界経済のために安定供給が不可欠。 ＞世界の経済と連動するアメリカにとって、世界経済の混乱や崩壊は国益にならない。 ＞アメリカがシェールオイルで代替可能な産業体制に変化するためにはまだまだ時間が掛かる。 今すぐの話をしている訳ではありませんので。 ＞現体制を破壊するのにアメリカが邪魔だからアメリカを排除しようとしているだけだ。 ＞アメリカが出て行けば満足するだと？馬鹿も休み休み言え。 打破すべき現体制って何処の国の話ですか？ 中東でサウジ以外にアメリカと関係が密接な国は限られていますが。 >>4 ＞中東はもはや資源だけに価値があるのではない。 ＞市場としてアメリカにとって欠かせないひとつになっている。 市場として価値のある中東って何処の事ですか？ ＞産軍からの要請が急に消滅するなら撤退も可能だろうが、当分そんな状況になることは無いよ。 参ったな、産軍複合体陰謀論を信じちゃっている人だったのか。 http://military38.com/archives/30426000.html http://www.kojii.net/opinion/col060814.html http://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_e266.html ここら辺読んで勉強してよ。 それにちょっと考えれば軍産複合体陰謀論が滅茶苦茶だと解る筈だけどね。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/18
19: 203 [sage] 2014/12/01(月) 19:53:27.63 ID:+U9N3tV+.net >>5 ＞中東から撤退すればロシアや中国の影響力が空白地帯に浸透するのは馬鹿でも分かりそうなものだ。 ＞そうした事態がアメリカの国益になると考える根拠が知りたいね。 中露が浸透してどんなデメリットがあるの？ それこそ中露がアメリカの代わりに対テロ戦争に首を突っ込んで安定化を図る。 or無秩序状態になってテロリスト流入に悩まされるの二択だよね。 中露が来たらムスリムが旗を振って歓迎してくれると思ってんの？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/19
20: 203 [sage] 2014/12/01(月) 19:56:52.39 ID:+U9N3tV+.net >>2 後ね、徴兵制とか核実験シミュレーションとか言っている石原さん。 軍事知識も無しに我が国の軍事力をそぐようない提案してんだけどさ。 それとF-22すら輸出してもらえないのに核兵器なんて輸出してもらえると思う？ｗ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/20
21: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/01(月) 20:13:35.83 ID:EDRkTEv1.net >>15 >実際には米国の支持と支援なしに英国がミサイルを発射し たり、威嚇のために使用したりすることは全く考えられない。 報復のために使用するときはアメリカの支持など必要ないね。 国民が報復を求めれば、発射命令は下される。 >理論上は英国が発射命令に関する行動の自由を有している そのことが重要なんだろう。 それで結局英国は核兵器を放棄したのか？ 批判はあっても、結局核武装を維持してるじゃないか。 あんたの主張に英国はノウと応えているんだろう。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/21
22: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/12/01(月) 20:28:57.27 ID:H7DlUUIl.net >>21 ＞報復のために使用するときはアメリカの支持など必要ないね。 テロ相手に一体どこへ報復するのかね？ 具体的に。 ＞そのことが重要なんだろう。 理論と現実の区別もできないのかね？ ＞それで結局英国は核兵器を放棄したのか？ 今後も維持するか破棄するか決定されてないわけだが。 ＞あんたの主張に英国はノウと応えているんだろう。 元英国軍人の主張ですけど。 貴方は無知すぎてお話になりませんな。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/22
23: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/01(月) 20:37:50.88 ID:EDRkTEv1.net >>18 >今すぐの話をしている訳ではありませんので。 何年後の話なの？ 米軍の撤退はイラクから撤退しても、それが中国に向けられる話は聞かないな。 >打破すべき現体制って何処の国の話ですか？ 王様の支配する国はサウジだけじゃないよ知らないの？ ほとんどの産油国はアメリカと密接な関係を持っているよ。 オイルマネーがアメリカ経済を支えている面を無視するなんてどうかしている。 アメリカが中東を切り捨てるはずが無いよ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/23
24: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/12/01(月) 20:46:35.73 ID:H7DlUUIl.net >>23 お前の妄想と違い米軍は2020年までに米海軍の6割りを太平洋軍に配備 再編成する予定です。 日本からだけではなく、フィリピンやオーストラリア等多方面から中国 へのアクセス路確保も再編成されることも決まってます。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/24
25: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/01(月) 20:52:01.41 ID:EDRkTEv1.net >>22 核攻撃への報復だよ。ばっかじゃないの。 >元英国軍人の主張ですけど。 それがあんたの主張だろ。で英国は放棄していない現実がある。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/25
26: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/12/01(月) 21:03:09.70 ID:H7DlUUIl.net >>25 時代遅れの冷戦脳なんですね。 現在国際社会で懸念されてるのは核拡散からテロに渡ること。 テロリストが大量破壊兵器を持つ可能性について 「その脅威は十分実在する」が、「英国政府が大量破壊兵器で攻撃を してきたテロリスト・グループに対してトライデント・ミサイルで報復する というシナリオは想像することが不可能」であり、「海軍はどこに目標を 合わるつもりだろうか」 英国軍の能力に関して 「2015 年から 2020 年に直面するであろう任務はおろか、現在課されてい る任務を遂行するために必要な最小限の機能をも下回るだろうとの懸念が増 大している」 このような状況にある中で、トライデント更新にかかるコストの問題は、議論 の中で、非常に大きい割合を占めざるを得なくなっている。 元英陸軍大将 トライデントの後継システムは、英国軍が必要としている通常戦力のための資 金を犠牲にして手に入れるのではないと政府が説明してきたことについて、「明 らかに実行不可能」と指摘した。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/26
27: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/01(月) 21:06:39.50 ID:20d+6y5l.net >>8 核保有を認められてる国連常任理事国の中国とロシアが他国を侵略することは認められてるのか？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/27
28: 203 [sage] 2014/12/01(月) 21:08:27.45 ID:+U9N3tV+.net >>21 ＞報復のために使用するときはアメリカの支持など必要ないね。 アメリカに核の管理で依存しているイギリスは、アメリカの支持がなくなれば核武装国でなくなります。 イギリスと同じようにアメリカに核の管理をお願いしたいフランスも将来的に同じになる可能性が。 核武装国で居続けたいと思うならアメリカの顔色をうかがう必要があります。 >>23 ＞何年後の話なの？ ＞米軍の撤退はイラクから撤退しても、それが中国に向けられる話は聞かないな。 そりゃ海洋戦力が中心ですし当然でしょうね。 ちなみに太平洋への戦力集中は、クリントン時代から構想がありますが。 ＞王様の支配する国はサウジだけじゃないよ知らないの？ どこの国か、と聞いているんですよ。 答えてくださいよ。 ＞オイルマネーがアメリカ経済を支えている面を無視するなんてどうかしている。 ＞アメリカが中東を切り捨てるはずが無いよ。 「オイルマネー維持で得られる利益」が「維持の為の軍事予算」を下回ったらどうなるんですかね？ｗ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/28
29: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/12/01(月) 21:12:22.49 ID:H7DlUUIl.net >>27 どこの国が、認めてるのか詳しく。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/29
30: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/01(月) 21:31:04.26 ID:20d+6y5l.net >>29 この質問にちゃんと答えてくれよ。逃げることなくね。簡単な質問だ。 核保有を認められてる国連常任理事国の中国とロシアが他国を侵略することは認められてるのか？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/30
31: 203 [sage] 2014/12/01(月) 21:33:35.64 ID:+U9N3tV+.net 少なくとも中露は他国を侵略しているなんて一言も言っていないな。 >>30 どのような国や組織が認めているのか？をはっきりさせたら？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/31
32: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/01(月) 21:37:57.42 ID:20d+6y5l.net >>31 ＞少なくとも中露は他国を侵略しているなんて一言も言っていないな。 じゃあ中国やロシアがやってる行為は侵略でないのならなんなんだ？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/32
33: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/12/01(月) 21:57:22.87 ID:H7DlUUIl.net >>32 だからどこの国が認めてるの？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/33
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