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☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ (1003ﾚｽ)
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/
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363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/03(日) 23:10:53.85 ID:eirotJXp0.net なにこれ 思考停止はこういうキチガイを生むのか・・・ カルトに騙されるのはこういう胡散臭い話でも簡単に信じ込んでしまう奴なのだろう。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/363
364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/03(日) 23:27:34.69 ID:iWv6jTp50.net >>362 アンネはスレ違いだからコレ以上言わないけど、「南京陥落後６週間の間に軍民併せて３０万の虐殺があった」 というのが中国の定義だが、日本の研究者のほぼ全員がコレを拒否しているわけで 何故歴史修正主義者にならないのかさっぱり判りませんわ 結局君らは反日かどうかだけで評価して歴史修正主義者かそうでないかを決めているだけ 酷いレイシストだよね http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/364
365: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/03(日) 23:30:55.61 ID:xTtqUl72i.net いい加減、南京の話に戻した方がいいと思います。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/365
366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/03(日) 23:56:01.16 ID:iWv6jTp50.net >>361 >各自の脳内は知らん。断言できるのは数への疑問をもって「ウソ」と論じたら、 >それは学者が相手をすべきでない修正主義者の自己申告だ。 コレはどこかで文書化されているの？ソースがなければ君の思い込みだよね http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/366
367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 00:09:35.59 ID:/uZi/iFq0.net 南京で肯定派が話すことなんてもうないでしょｗ だから歴史修正主義の 話ふったり、カルト宗教の話ふったり、あまり関係ない話題をふるしか ないわけでね。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/367
368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 00:12:30.43 ID:bmc+1rEM0.net レイシスト Race（人種）の派生語。 人種・民族による差別主義者のこと。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/368
369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 00:24:57.40 ID:uol//g3v0.net 反日は典型的なレイシズム運動だよね http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/369
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 03:17:19.91 ID:3UN/MiAS0.net ⑧です。２０１２年「ＷＩＬＬ」２月号 【誰が「南京大虐殺」をねつ造したか】古荘光一著を紹介しております。(２８９ページよりの引用です。ここから↓) 「南京大虐殺」のでっちあげは、蒋介石（しょうかいせき）の戦法と密接にからんでいた。 時代が変わって、１９４９年に大陸を支配するようになる中国共産党は、 蒋介石を不倶戴天（ふぐたいてん）の敵としながら その置き土産（みやげ）の「南京大虐殺」はちゃっかりと受け継ぎ再利用のために細工し、 改めてドイツ人を利用し支那人ならではの手口を使った。 遅くとも、１９５７年（昭和３２年）までに最低二つの文書をドイツ語と英語で偽造した。 支那事変当時、南京のドイツ大使館に勤務していたゲオルク・ローゼンが本国にあてて送った体裁の文書である。 日本軍が残虐行為を働いたこと、その現場を撮影した映画フィルムが存在することの二点が骨子である。 第二次大戦後、ドイツは大量の文書を残したまま外交官を引き上げ、 文書はしばらく支那人の管理下にあった。 １９４９年、中華人民共和国が誕生したあと、 支那側はそれを北京にできた旧東ドイツの大使館に返還した。 その際に、偽造文書を紛れ込ませたようである。 旧東ドイツの大使館は、これを１９５４年から５７年にかけて本国に送り返した。 中国共産党は１９７２年の日中国交正常化後を見越して 「南京大虐殺」を利用することをたくらんだ。 http://blog.goo.ne.jp/nagatachoucafe7/e/80fc5510f949dbb34a94d897461194cb http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/370
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 03:19:14.47 ID:3UN/MiAS0.net >>370 ローゼン文書偽造の件について、下記でまた取り上げられている。次号10月号で詳述するそうだ。 月刊WiLL：2014年9月号 巨弾連載 誰が「南京大虐殺」を捏造したか ■古荘光一 http://web-wac.co.jp/magazine/will/201409_w http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/371
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/04(月) 08:53:23.81 ID:EfZu0k1vi.net >>367 確かにそうなんですけどね。 証拠を出しても、瞬殺されていますし… 話題提供 1937年の日本軍による南京占領の際に、日本軍による少なくとも万の単位の中国軍人(捕虜、投降兵など)、民間人に対する「虐殺」が存在した、 というのは、すでに史実として確定しています。 有名な事例としては「幕府山事件」と呼ばれる、第十三師団山田支隊による南京城北部で行われた、大量の投降兵(当時の公式発表で１万４千人余り)に対する「裁判抜きの大量処刑」があります。 この他にも、数多くの中小規模の「事件」の存在が知られており、いわゆる「南京事件」というのは、その総称です。 いわゆる「南京事件」の「否定派」の方々は、日本軍の公文書をはじめとする日本側史料、被害者側である中国側史料、第三者的存在である欧米諸国などの史料を、十分な根拠もないまま根こそぎ「否定」し、 どうしても「否定しようのない事例」については、国際法上の「合法」を主張したりしていますが、 専門家である「歴史学者」に、そうした主張を支持する方はいません。 一部の国際法学者による「合法説」も、当時の南京の実情について、きちんと検証がなされていないように思われます。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/372
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/04(月) 08:56:48.28 ID:EfZu0k1vi.net 話題提供追加 犠牲者数については様々な議論があり、「日中歴史共同研究」の日本側論文では、上限で「20万人」、一番少ない数字として「２万人」が取り上げられています。 実は「なかった」、あるいは数百人などのきわめて少ない数字だった、という説は、相手にされていません。 犠牲者数について少なく見積もる研究者の代表は秦郁彦氏で約４万、大きく見積もる研究者の代表は笠原十九司氏で、10数万から約20万との見解です。 「仮にこの状況を覆すというなら歴史学界での検証に耐えうるだけの仮説を用意する必要があります。」 具体的には、例えば「学術論文」等を日本学術会議に参加する「歴史学会」に提出して評価を受ける、などの方法が考えられます。 それを実行する方はいないみたいですが。 「南京事件」関連の写真には確かにおかしなものも存在しますが、 同時代にマギー牧師が撮影したフィルムはもとより、村瀬守保氏、不動健治氏などの撮影した写真は本物と認定されています。 事件についての詳細は、ゆうさんの下記サイトをご参照いただければと思います。 「南京事件－日中戦争 小さな資料集」 http://www.geocities.jp/yu77799/ 「事件はなかった」という主張は「俗説」です。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/373
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 09:35:53.42 ID:8LYBhP3t0.net WiLLって降伏の科学じゃん http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/374
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 10:06:24.03 ID:ZoeCpsGc0.net >>366 困った時の合言葉「あとはROMの判断に委ねます＾＾」 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/375
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 14:14:13.06 ID:4G+34aeD0.net >>373 日本における否定論とは中国の主張する犠牲者が20万人や30万人を否定するというものです。 なにしろ肯定派から明確な「肯定説」が提示されていませんのでw は肯定派から http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/376
377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 14:18:09.05 ID:4G+34aeD0.net >>373 ＞「仮にこの状況を覆すというなら歴史学界での検証に耐えうるだけの仮説を用意する必要があります。」 歴史上の出来事としてあったのは「南京攻略戦」です。 これを「事件」として特別視するならその根拠が提示されなければなりません。 しかし、肯定派が根拠を提示した事はありませんw http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/377
378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/04(月) 14:24:22.08 ID:2OqTJ7S2i.net >>376>>377 肯定派曰く、 1937年の日本軍による南京占領の際に、日本軍による少なくとも万の単位の中国軍人(捕虜、投降兵など)、民間人に対する「虐殺」が存在した、 というのは、すでに史実として確定しています。 となっているようですが、その証拠を求めても、証拠にならない物ばかり。 単なる妄言ですな。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/378
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 14:30:52.70 ID:Ao/K4JDS0.net >>373 Yahoo!知恵袋から、shpfiveさんの回答をコピペかい？ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/379
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/04(月) 17:42:35.89 ID:a82b8gkG0.net >犠牲者数について少なく見積もる研究者の代表は秦郁彦氏で約４万、 >「仮にこの状況を覆すというなら歴史学界での検証に耐えうるだけの仮説を用意する必要があります。」 秦氏は「実数はこの半分くらい」と言っていたがｗ 原・板倉説とそう変わらない http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/380
381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/04(月) 18:24:49.86 ID:KfDEF22V0.net 話題提供ならkoueiでも言える程度のことじゃなくて もっとマシなのないの？ その程度なら過去ログ見てこいとしか言えんな。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/381
382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/04(月) 19:40:51.11 ID:2OqTJ7S2i.net >>381 知恵袋の肯定派はそんなもんです。 あとは、日中共同歴史研究における北岡見解ぐらいかな？ 解説者氏やら他の人が証拠を求めても、今回披露した件しか出してこないので… そして、否定派をトンデモ扱いし、「議論にならないと思えば、相手にはしません」と宣言するのみ。 気に入らない相手には、回答が出来ないようにしてるヤツもいるな。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/382
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