[過去ﾛｸﾞ] 各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 8番艦 (195ﾚｽ)
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88(1): 2024/02/11(日)08:40 ID:D/sfkLIO(1) AAS
CIWSの水上射撃は接近に気づかないくらい乗員がボケてた時(意外と第7艦隊のイージス艦乗りがそんな感じだったね…)の備えであって、まともならSSMが飛んでくる前に主砲で片が付いてるわ
89: 2024/02/11(日)17:36 ID:GUlqkB8D(1) AAS
>>83
あそこは新型フリゲートに40mmボフォース載せるよね
(前部は57mmと背負式)
Mk 4, 水上相手なら10kmまでOKなんだよな。
100ノット程度の低空ドローンも何とかなりそう
http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_4cm-70_m1948.php
Range of Mark 3 and Mark 4
Maximum 13,670 yards (12,500 m)
(※表記ママ)
Effective range against surface targets 9,140 yards (10,000 m)
Effective CIWS range 2,740 yards (2,500 m) against a sea skimming missile
90: 2024/02/12(月)03:45 ID:8WHK9JMK(1/3) AAS
>>88
そのためにはステルス形状で小型漁船サイズの無人自爆艇もなるべく遠距離で探知したい。
最低5km以遠で。
海自の対潜望鏡レーダーやSPQ9Bならできると思いたいが
91: 2024/02/12(月)14:55 ID:nSYfy+/B(1/5) AAS
小型漁船サイズの無人自爆艇に備えるためにはアレを
アレに備えるためにはコレを
コレに備えるためにはソレを
おお気がつけば18インチ砲…！
大艦巨砲主義じゃないんだから、どっかで割り切らないとダメよ。際限ないんだからどのみち。
人間が作ったモンは壊れるし、命には値札がついてる。
損害を受け入れて戦い続ける方向で考えなきゃ。
92: 2024/02/12(月)19:05 ID:8WHK9JMK(2/3) AAS
何言ってんだ
将来的にはレーザー、マイクロ波兵器でもいいし、自律型ドローンを突っ込ませてもいい。
93: 2024/02/12(月)19:28 ID:nSYfy+/B(2/5) AAS
>>82
そういうのは現実的なコストと性能で配備可能になってからじゃないと、ヘソで湯を沸かすような話にしかならん。
94: 2024/02/12(月)20:14 ID:8WHK9JMK(3/3) AAS
無人自爆艇対策が18インチ砲に発展する説の方がよほどアレだろ
あと、ヘソで沸かすのは茶だから
アイヤー！日本語ミスったアルねーw
95(1): 2024/02/12(月)21:13 ID:vR9hKJWF(1/5) AAS
無人艇対策進められるのがいやなのかしら
…ソ連系が積んでるAK630が全然対水上戦に
使えないなんて現実、見たかないよなww
96(1): 2024/02/12(月)21:24 ID:nSYfy+/B(3/5) AAS
>>95
もともと対水上戦用じゃないからね。その点はファランクスCIWSも同様。
それが自爆ボート対策でやっぱ小火器もつけようって機関銃や機関砲も見直されてCIWSにも一応あった対水上モードが強化されたけど、
当たらないモンをどんだけ積んでぶっ放しても意味がないと証明されちゃったわけで。
案外、機関砲よか艦載版ヘルファイアみたいなの積んだ方がいいのかもね。
97(1): 2024/02/12(月)21:33 ID:vR9hKJWF(2/5) AAS
>>96
西側の銃座で問題出てたっけ？
まぁこの前ファランクスが
SSM撃墜に成功したが
98: 2024/02/12(月)21:39 ID:xGcQrn5v(1) AAS
艦載ヘルファイア(SSMM)はLCSの他にFFG(X)に搭載予定だったけどコンステ級では無くなったね
主砲の他には機関銃しか無いけど57mm+ALaMOでどうにかするんかね
99: 2024/02/12(月)21:45 ID:vR9hKJWF(3/5) AAS
グリフィン載せるんでね？
あれ、推進部がサイドワインダー流用だから
同じく推進部流用のRAMランチャーに収納可能
実証も済んでた筈よ
100(1): 2024/02/12(月)23:11 ID:nSYfy+/B(4/5) AAS
>>97
そもそも対水上戦での実績がないので問題も何もって感じだが、対水上モードのFCSはレーダー管制によるフルオートじゃなく、光学射撃指揮って意味では同じだからね。
小型のスタンドオフSSMで片っ端から吹っ飛ばしてった方が早かろうと思うが、どのみち何で撃つかより、
「FCSが継続的に捕捉して有効な射撃管制をできるのか」
が最大の問題になるような。数で来られると、2〜3吹き飛ばしたとこで他のやFCSの捕捉外から突っ込まれちゃ意味ないし。
101(1): 2024/02/12(月)23:27 ID:vR9hKJWF(4/5) AAS
>>100
>「FCSが継続的に捕捉して有効な射撃管制をできるのか」
>が最大の問題になるような。
今の時代、これ問題かね。
コロナ禍での熱源人体発見(高熱人物のトラッキング)が
何処のスーパーでも出来る時代なので、ある程度遠距離から
低速移動体を撃破出来れば飽和攻撃を仕掛けられても阻止
出来る技術はある程度あると
思うよ。
その遠距離、が4km程度なら上記50mm チェーンガンが
一番安価な選択肢になると思うけどもう少し遠距離が
ほしいならイギリスのType 31みたくボフォース40mm を
再び載せる必要がありそうね
102(1): 2024/02/12(月)23:37 ID:nSYfy+/B(5/5) AAS
>>101
そりゃスーパーで人体が通るトコは限られるもの。
常時全周監視、しかもノイズは抜きで敵味方識別もやってデコイにも対応してってなると結構難しいと思うよ。
「そこに探知したそれ、それは果たして撃っていいものなのか？」
だし、戦闘始まったら敵味方の熱源多数になるわけで。
103(1): 2024/02/12(月)23:45 ID:vR9hKJWF(5/5) AAS
>>102
AIでその辺を埋めるでしょ？
演算能力はスーパーのドアに置いてあるものとは
段違いだし。
デコイに関しては…砲弾より安いものを作れるのか？
騙す為には本命と同等の機動力が必要性ためだし
104(1): 2024/02/13(火)00:46 ID:ymwjvnxN(1/2) AAS
>>103
AIがそんだけ頼りになるようになったらの話だね。
＞デコイに関しては…砲弾より安いものを作れるのか？
じゃあ砲弾の方が安いからってドローンやめます砲撃しますになるかと言えば、それは違うでしょ？
しかもパッシブセンサー（光学）を欺瞞するだけだから、極端な話を言えばFLIRを幻惑できればそれでよいわけで。
まあこのへんの議論は「ああ言えばこう言う」の水掛け論にしかならんからホドホドにするとして、根本的には
「攻撃する方もわかってるんだから、わかりやすく撃破されやすいように突っ込んでくるわけもなし」
って考え方してかないと、厳しいよ。
105(1): 2024/02/13(火)07:11 ID:f2BeA9Gz(1) AAS
無人攻撃艇や自爆ボードが一度にたくさん襲って来ると、Mk45 5インチ砲だけでは対処できないよ
106: 2024/02/13(火)07:41 ID:XTPa1yam(1/2) AAS
>>104
>じゃあ砲弾の方が安いからってドローンやめます砲撃しますになるかと言えば、それは違うでしょ？
相手は砲弾、を撃つ火砲を用意出来るの？
こちらが攻撃手段を展開して潰そうとしてる
戦域で。
ドローンやTELが好まれるのは基本的に
ローンチするだけで簡単に離脱出来る簡便性に
価値があるからで、安さだけでは～相手には～
採用出来ない事情があるよ。
この意味では相手にとって非対称的に不利だよ。
>極端な話を言えばFLIRを幻惑できればそれでよいわけで。
にしても同様に、相手はどうやってFLIRを紛らわすの？
何らかのプラットフォームを～電子戦よろしく～展開出来るなら
可能だろうがそれ、高価な目標として撃ち落とされるよね。
>極端な話を言えばFLIRを幻惑できればそれでよいわけで。
まあそれはコチラが言いたい事だが、
>「攻撃する方もわかってるんだから、わかりやすく撃破されやすいように突っ込んでくるわけもなし」
簡単に攻撃出来て直ぐに逃げられるから今の中近東等でテロ行為じみた事が
多発してるだけだと思うよ。
もう少し防衛側が進化すれば、攻撃する側に代償が積み重なって
何も出来なくなる事になるよ
107(1): 2024/02/13(火)07:53 ID:4fT/JsEv(1/2) AAS
無人自爆艇の場合は航続距離との兼ね合いもあるから、海自の護衛艦が黄海に入って作戦するとかでない限り、さほど気を揉む必要がないんじゃないか
アジアだと台湾海軍に最も適してるように思える。日本が使う場合は沖縄周辺や対馬あたりに多数用意するとかね。
ウクライナが使ってるシーべビーならFFMの後部に収容可能なので、アイデアと工夫次第で色々できるかもしれない
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