運営以外議論・雑談スレ (674ﾚｽ)
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1: 2012/03/01(木)21:08 ID:NUixUFVk0(1/4) AAS
管理運営以外の議論やヲチ以外の雑談についてのスレです。
ヲチも雑談ですけど、まあそれ以外で長くなりそうならこちらへ。
2(1): 2012/03/01(木)21:09 ID:NUixUFVk0(2/4) AAS
OuyC318k0さんの元発言：
499 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:15:27 ID:OuyC318k0 [2/2]
「そのような事態を起こした者達やそのシステムに対する怒り」
というけど、本当にそうなのか、仮にそうだったとして拒否する理由になるのかは疑問。
とはいえ「拒否する権利がある」ことには同意できる。ロシアン・ルーレットの喩えは
不正確だけど、「許容すべき社会的リスク」かどうかを決定するのはまさに受け入れ側の懐次第であって、
省9
3(1): 2012/03/01(木)21:22 ID:NUixUFVk0(3/4) AAS
>>2
本人にとって全く関係無い事柄に関して無知であり続けることというのは別に責められることじゃないと思うけど、
放射能に関しては生活に直結している事柄ですから、積極的に無知である権利を行使する理由はないと思うんです。
それにそもそも疑問なんですが、積極的に無知でいたいと言う人達なんですか、この議論の対象者は。
どちらかというと正しい知識を得たいと思っている人達だと思っていたんですけど。
>「正しく怖れよ」というのは「正しくなければ怖れてはならない」と言っているわけで、
省7
4: 2012/03/01(木)21:56 ID:XSjP8w36O携(1/3) AAS
俺も本スレ499には疑問。
>とはいえ「拒否する権利がある」ことには同意できる。ロシアン・ルーレットの喩えは
>不正確だけど、「許容すべき社会的リスク」かどうかを決定するのはまさに受け入れ側の懐次第であって、
>それを外部が云々する余地はないと考える。
いやそれを肯定するとたとえば
「排気ガスが極微量でも無害でないことは証明されてないから俺の周囲半径100kmでは車走るの拒否」
省2
5(3): 2012/03/01(木)21:58 ID:OuyC318k0(1/2) AAS
>>3
＞積極的に無知である権利を行使する理由はない
たとえば東京電力原発トラブル隠し事件や今回の行政・企業の体質の露見を理由に、
農水産物や瓦礫の安全性について懐疑主義を決め込むことは十分可能だと思いますし、
実際それによって「福島産の野菜を避ける」人もいるでしょう。私はシートンの元記事の読解を
問題にしているわけではなく、それをもとに自分の考えを述べただけなんですが、
省7
6(2): 2012/03/01(木)22:16 ID:XSjP8w36O携(2/3) AAS
>>5
>学のない人にとっては、無知であることが政治的判断のひとつの立派な
>メルクマールになりうるということが言いたかったのです。
逆に言えば、全部を理解していなければ全て免責されることになってしまいますが？
そして専門家といえども全てを理解している人なんていないですよ。
そもそも、「学のない人」を助けるために専門家集団がいるにもかかわらず、
省3
7: 2012/03/01(木)22:23 ID:XSjP8w36O携(3/3) AAS
>>5
それともうひとつ。安全基準を定めてるのは「原子力村」の人間ではないし、
政府・東電の「隠蔽」にはかなり冤罪もある。
早い話、保安院は地震翌日に「炉心溶融の可能性」を認めていたのに
いつの間にか「メルトダウン隠蔽」が定説になってしまっている。
「強欲『に見える』ユダヤ人」が一人や二人いただけで、ユダヤ人は民族の敵！とか
省1
8(1): 2012/03/01(木)22:40 ID:NUixUFVk0(4/4) AAS
>>5
>よろしい、公開された情報を確かめもせずに不買・受け入れ反対をすることが仮に差別としましょう。
差別する自由を認めろって言っているように見えますよ。
>しかし直接ソースにあたって数値を評価し、それをもとに政治的判断を行うことを大衆の全員に求めることは
>無理です。学のない人にとっては、無知であることが政治的判断のひとつの立派な
>メルクマールになりうるということが言いたかったのです。
省7
9: 2012/03/01(木)22:45 ID:f2k6zVtc0(1) AAS
シートン先生の記事読んだけど
ざっくりまとめると
「俺達は被害者！だから俺達のゼノフォビアも正しい！」
じゃないかな。
で、福島の住人が言うならまだしも
静岡に住むおっさんがこう言い出すのは、ちょっと…
10(1): 2012/03/01(木)23:42 ID:OuyC318k0(2/2) AAS
>>6
＞全部を理解していなければ全て免責されることになってしまいますが？
なぜ免責されると思うのですか？ちょっと意味がわかりません。
＞「キモいから」嫌うなんてのは子供でも許されないことです。
せめて懐疑主義と感情的な嫌悪の区別をつけてください。
省11
11(1): 2012/03/01(木)23:56 ID:yhKXzyzw0(1) AAS
ID変わってると思いますが>>6と同一人物です。
>>全部を理解していなければ全て免責されることになってしまいますが？
>なぜ免責されると思うのですか？ちょっと意味がわかりません。
「理解できないから不安だ」といえば合理的な理由なく他人に不利益をかけることが許される。
あなたの言っているのはそういうことです。
やられた側からすれば対策の打ちようがない、全く理不尽なことです。それがお構いなしとは。
省11
12(3): 2012/03/02(金)00:21 ID:nnTWcwDc0(1) AAS
>>10
>ちがいます。
そうですよね。
>これはたぶん、市民にとってはあくまでコストの問題なんです。
反対するのって結構なコストがかかるとおもいますけどね。
特に自治体の決定に反対するとか言うことは。
省18
13(3): 2012/03/03(土)01:48 ID:YO2uqkWA0(1/2) AAS
>>11
＞合理的な理由がないのに疑心暗鬼になるのは「懐疑主義」といいません。
厳密にはたしかにそうです。そして市民全員が徹底して批判的合理主義的な判断のもとに生活を送っているわけでもない。
＞「理解できないから不安だ」といえば合理的な理由なく他人に不利益をかけることが許される。
正統なリスク評価であるはずの農産物の購入拒否によって、現状ではまさに
「合理的な理由なく他人に不利益をかけることが許され」ています。
省18
14(1): 2012/03/03(土)02:25 ID:j2j25hho0(1/2) AAS
>>13
>正統なリスク評価であるはずの農産物の購入拒否によって
私は正当なリスク評価とはとても思えません。
>>12さんとは違い、農産物の購入拒否も「差別」だと思ってます。
>あなたが必死に言い換えるとき、
「必死に」とかそういう想像は要りません。
省14
15: 2012/03/03(土)04:23 ID:YO2uqkWA0(2/2) AAS
>>13
「入国拒否」ではなく「入居拒否」でしたね、訂正しておきます。
16: 2012/03/03(土)10:03 ID:b58yKy5s0(1/2) AAS
>>13
>この違いを考慮しても、過半数の人間が拒否すればいずれにしても被災者は不利益を被ると思いませんか。
>リスクを考慮しての、無知からくる懐疑主義的判断を仮に「差別」として、結果的にはいずれも「差別」になり、
>もし差別が容認され得ないのであれば購入拒否もまた容認されないはずです。
あなたがなんども言っているようにすべての人が完全に理性的に暮らすのは難しいです。
無理と言って良いと思います。
省25
17(1): 2012/03/03(土)10:19 ID:b58yKy5s0(2/2) AAS
>>14
>私は正当なリスク評価とはとても思えません。
> >>12さんとは違い、農産物の購入拒否も「差別」だと思ってます。
いや僕だって正当なリスク評価とは思いませんし、購入拒否も差別だとは思いますよ。
あくまでたとえのひとつとして出したわけなんですけど、こんだけの大震災なんで
冷静な価値判断だけで回せるとはおもってません。
省26
18(1): 2012/03/03(土)11:29 ID:j2j25hho0(2/2) AAS
>17
>けどそういうあなたよりアホな人が騙されることによって自分にも悪影響があることはままあることなんです。
もちろん、だから人が騙されないように、あるいは騙された人が気づけるようにすることは必要なことです。
でもそれは、言い方は悪いですが例えばマルチ商法の啓発活動みたいなもの。
騙された人は一切責任がないと考えるのは無理な話です。インチキ宗教やらマルチ商法と同様、
騙されることは加害者になることでもあります。
省14
19: 2012/03/05(月)19:28 ID:EtiaSpUg0(1) AAS
>>18
ずいぶん間があいちゃってごめんなさい。
17です。
>騙された人は一切責任がないと考えるのは無理な話です。インチキ宗教やらマルチ商法と同様、
>騙されることは加害者になることでもあります。
そりゃまあそうなんですけど、被害者であることも事実であるし、
省9
20(2): 2012/03/07(水)01:38 ID:zSUt.e8U0(1) AAS
>>19
18です。こちらこそ遅くなりました。
>そりゃまあそうなんですけど、被害者であることも事実であるし、
>一番悪いのは当然騙したヤツであるわけなんですよね。
いやまあそれ言い出すとナチスで悪いのはヒトラー一人とかになってしまうし。
民主主義社会においては「騙されること」にも責任は問われると思います。
省10
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