[過去ﾛｸﾞ] 労働法のスレッド Part52 (946ﾚｽ)
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806(2): 2007/03/21(水) 10:52:34 ID:m1+p1z0b(2/2) AAS
訂正
即時解雇につき、
有給は行使の余地がない
807(1): 2007/03/21(水) 10:53:40 ID:ol9Yle0N(2/4) AAS
>>802
会社が解雇を打ち出してるのに休暇が取得できるのか？
毎度毎度バカかお前は。休暇の成立要件みればわかるだろうに。
常識や教養がないのはお前なんだよ。
808(1): 2007/03/21(水) 10:56:07 ID:ol9Yle0N(3/4) AAS
>>806
予告手当てが必要なのは通常解雇で即時解雇に手当ては必要ない。
君はいつもでたらめばかり書いてるね。
809: 2007/03/21(水) 11:02:40 ID:2SAEM6Wb(1/3) AAS
>>806
疑問なんだけどさ。解雇されてるのになんで有給の取得が可能なわけ？
明日から来るなって予告手当ても払うっていってるのに15日も退職日が伸びる
根拠がわからない。
>>訂正
>>即時解雇につき、
>>有給は行使の余地がない
予告手当てを払う即時解雇なんてあるんだね。初耳。
いつもの社会人の常識とかはいいから、なんでそうなのか法的にわかるように
説明してくれよな。常識さん
810(1): 2007/03/21(水) 11:09:13 ID:Fx4h373V(3/5) AAS
>>802の書き込みって絶対荒れると思ったんだよなｗ
でも、「バカ」とか煽るのはもうやめようよ。
労働法と関係ないだろう。反論をするなら「法」の話で、余計な侮辱発言は付けない。
相談者も「自分のせいで荒れたのか」と思ってしまうし、穏便にいかないか。
近頃、自分の意見と食い違う書き込みを、スルーできずに
感情的になる人が多すぎると思う。
>>808
「通常解雇」の定義が定かではないが、
予告期間がない「即時解雇」であればなおさら解雇予告手当が必要では。
（労働者の責に帰すべき理由による解雇で、
解雇前に監督署長の解雇予告手当除外許可を得た場合は除く）
811: 2007/03/21(水) 11:19:42 ID:b8nnv0vB(2/2) AAS
退職強要されてる状態なのに、解雇が決まったかのような発言は良くないですよ。
短期だけど組合に加入して団体交渉から円満退職の円滑な交渉で感情的にならずに
着地点をみつける方が良いです。
ありがちな仕事上のミス程度で解雇はできません。
812(1): 2007/03/21(水) 11:22:16 ID:2SAEM6Wb(2/3) AAS
>>810
近頃じゃなくて、昔からここに限らず２ｃｈはこうだから
意見が活発に交わされてる証拠。各々の個人の判断でいい。
少なくとも、自身が在籍していた労働法のゼミでは比較
にならないくらいに罵倒し合っていた。違法である休暇の取得が
常識を逸脱しているというのだからいつまでも否定されて当然。
感情的になってはいないが、即時解雇は予告手当てを支払う必要がない。
逆に言うと、即時解雇が成立するのであれば予告手当てはいらないし
予告手当てを支払う必要があれば通常解雇が成立する。
また、除外認定申請は即時解雇の成立要件ではない。
813: 訂正 2007/03/21(水) 11:30:45 ID:2SAEM6Wb(3/3) AAS
812は休暇の取得が常識を逸脱しているとの見解が違法である限り、指摘されて当然。の間違い。
814: 2007/03/21(水) 11:43:36 ID:ol9Yle0N(4/4) AAS
堅い話は抜きにして、ユニオン君の言うとおり、退職勧奨されてる状態なんだろうね。
法的にはやめる必要なんてないんだけど、小さい会社で相続経営みたいだから
逆らっても居ずらいだけだろうしさ。
ユニオン君みたいに組合に入って解決金の割り増しあたりで妥協
するのが落としどころなんだろうね。
815(2): 2007/03/21(水) 11:47:28 ID:Fx4h373V(4/5) AAS
>>812
「即時解雇であれば予告手当の支払いが要らない」・・・う〜ん良くわからないな。
では、あなたの「即時解雇」と「通常解雇」の定義と、あればその根拠を教えてくれる？
「即時解雇」とは「懲戒解雇、整理解雇などあらゆる種類の解雇を含めて、
予告期間0日である解雇」だというのが俺の定義。「即時」という言葉の意味から。
それなら平賃30日分以上の解雇予告手当は必要になる。
（昭24・5・13基収1483号「予告期間及び予告手当の支払いなき解雇」を参考にした）
>>807の「毎度毎度バカかお前は。」「常識や教養がないのはお前なんだよ。」との侮辱的言動、
「感情的ではない」と抗弁するにはちょっと厳しいんじゃないかね・・・
まぁ、この「感情」話はここでストップしましょ。答えが出ないし。
816(1): 2007/03/21(水) 12:42:15 ID:Gobp/k/n(1/3) AAS
書いてる内に長くなったので分割
労働基準法第20条にそのものズバリが書かれてるよ。
解雇は30日以上前に予告しなければならない。
その場合、当然その間の給与が発生する。
その予告を行わない場合には、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。
これが解雇予告手当と呼ばれるもので、「解雇予告に代えて支払われる手当」とでも
読み替えると、意味が取りやすいかと。
どちらにしても、下記の即時解雇が認められる場合を除き、解雇通告以後
30日分以上の給与の支払義務は免れないわけで、「明日から来るな、
給料ももう払わない」なんて理屈は通用しない。
で、その支払義務を免れる即時解雇が認められるのは、労働者の責に
帰すべき事由がある場合と、天変地異等の不可抗力による場合。
その｢労働者の責に帰すべき事由｣もそんなに緩いものではなく、それより軽い処分も
過去に行われていない状況でいきなり解雇とするのには相当重大な理由が求められ、
とてもミス程度で理由付けができるものではない。
懲戒解雇が成立するような状況じゃないと無理なんじゃないかな。
>>798に関し、まだ辞表を出していない前提で話をすれば、まず、その程度の理由では
辞める必要はないと思われる。（事実関係を詳細に知った上でないと断言はできないが）
まずは労働基準監督署や個人加入できる組合に相談して指導や交渉を依頼し、
それでも効果がなければ最終的には訴訟という事になる。
817: 816 2007/03/21(水) 12:43:06 ID:Gobp/k/n(2/3) AAS
続き
ただ、それ以外の選択というものはあるわけで、もしもそんな会社に愛想が尽きていて、
もう争うのも嫌で、お金さえもらえれば辞めても良いと考えているのであれば、
即日の解雇を受け入れて解雇予告手当をもらうのが、面倒がないという意味で
一番スッキリしている。
（辞表を出して自己都合退職にするのも良いが、その場合退職日として記入した日の
翌日以降の給料が出ないし、また文末で触れた失業手当給付制限の問題も絡むので注意）
その際に重要なのは、解雇通知書を書面でもらっておく事。
口約束を信用して辞表を出しただけだと、自発的な退職であるとシラを切って
解雇予告手当の支払を免れようとする恐れがある。
解雇という事にするのであれば、辞表は出さない方がベター。
会社が｢じゃ解雇予告手当払うのやーめた（←違法です）｣とゴネるのを防ぐ為の
鼻薬として出すにしても、日付に注意。解雇通知書の日付と同日かそれより
早いようだと、解雇通知以前に自ら退職を求めたという事にされかねない。
辞表を求める裏には、その辺の下心があるような気がする。
（もちろん、労基署や職安に対する体面上の事を気にしているだけの可能性もあるけど）
即日解雇の場合は雇用関係が解雇時点で終了するから、その日以降に
有給休暇は存在しない。
解雇予告を行った場合には予告期間満了日までの給与が発生し、有給休暇としておいた
場合にはその期間につき出勤しなくても欠勤扱いとされないだけ。二重取りはできない。
あと、辞表の存在によって自己都合退職にされたりすると、雇用保険の失業手当に
三ヵ月の給付制限がかかるので、その点からも辞表の提出は慎重に。
818: 816=817 2007/03/21(水) 13:01:58 ID:Gobp/k/n(3/3) AAS
連書きｽﾏｿだが、もう一つだけ。
解雇による離職を考えている場合、雇用保険に関する点を突っついてみると効果的な
場合がある。｢辞表を出すと失業手当がすぐにはもらえないから困る｣などと言って。
雇用保険に加入していない会社ってのは結構あるもので、バレたらマズいと
いう思いから、対応が変わる可能性がある。（変わらない可能性もある）
819: 2007/03/21(水) 13:16:59 ID:xYzTqJhj(1/8) AAS
AA省
820: 2007/03/21(水) 13:18:21 ID:xYzTqJhj(2/8) AAS
AA省
821: 2007/03/21(水) 13:19:28 ID:xYzTqJhj(3/8) AAS
AA省
822: 2007/03/21(水) 13:20:49 ID:xYzTqJhj(4/8) AAS
AA省
823: 2007/03/21(水) 13:22:13 ID:xYzTqJhj(5/8) AAS
AA省
824: 2007/03/21(水) 13:23:20 ID:xYzTqJhj(6/8) AAS
AA省
825: 2007/03/21(水) 13:24:10 ID:xYzTqJhj(7/8) AAS
AA省
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