【ダンガンロンパ】舞園さやかアンチスレ (533ﾚｽ)
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94: 2014/02/28(金) 00:57:48.80 ID:iW1Kk/jz(1) AAS
舞園信者は苗霧と桑舞は捏造、苗舞こそ正義みたいに大声で主張してるけど
舞園がまっさきに苗木利用して学園出ようとした時点でフラグはボッキリ折れてるわけで
つまり苗舞だって負けず劣らず相当捏造だと思うんだがその辺はスルーなんだよな
95: 2014/03/01(土) 23:22:17.32 ID:FlUkKSho(1) AAS
ダンロンってバトロワみたいな生々しい作品と違ってどこかファンタジーっぽいから見た感じだと極限感が多少和らいでるのかもしれんが
状況を把握できないままにほぼ全員見知らぬ人間(記憶喪失)という状況で殺し合いを強要され、その上で仕事仲間が死んでるとばかりの映像を見せられたら
いきなり襲いかかってきた不安を煽る現象の数々に発狂して唯一の知り合いを騙してまで脱出しようとするのも仕方がないことだとは思うがね
96(1): 2014/03/02(日) 00:20:39.39 ID:CN+dYlOk(1/2) AAS
その理屈なら不安になってる上にいきなり殺されかけた桑田のほうがもっと仕方ないよね
97(1): 2014/03/02(日) 01:37:11.92 ID:KqJjTDu/(1/2) AAS
>>96
殺るか殺られるかの状況で先制攻撃をされたから反撃した桑田、夢を求めて脱出を試みたセレス、
苦渋の決断をした霧切、小心者がパニックもあり故に屑と呼ばれる行動をとってしまった葉隠、
この時点ではあまり信用できなさそうだったやつ(葉隠、腐川)が大親友の自殺の原因となり理性を失って全滅を狙った朝比奈、全員批判するつもりはないけどね
殺人や殺人未遂を擁護するわけにはいかないが
いつ自分が殺されるかわからない戦場のような場に投入されたら屑だろうがそうじゃなかろうが殺人というものが軽くなってしまうというのは仕方がないんじゃない？
まぁ大和田はもったいない殺し方、死に方してしまったなぁと思うけど
98(1): 2014/03/02(日) 02:10:42.88 ID:XwYNo9ov(1) AAS
環境やゲーム上殺すことは仕方ないとは思うが、クロや未遂者共犯者を変に美化したりカッコイイとか潔い、被害者以上に可哀想扱いにするのが嫌いだな
特に被害者そっちのけでいわれるとすごくモヤモヤする
99(1): 2014/03/02(日) 02:16:10.87 ID:CN+dYlOk(2/2) AAS
>>97
スレタイ読めてる？
100(1): 2014/03/02(日) 12:15:35.46 ID:KqJjTDu/(2/2) AAS
>>98
確かに、例えば不憫度ランキングというようなものを作り順位付けをしてみれば桑田と舞園で言えば桑田の方が上(不憫)になる可能性は非常に高い
とはいえこのスレのように善悪議論をするならばあのような状況下にある以上殺人、殺人未遂＝悪、不憫度が低い＝悪というわけではないのではないか？とね
あの16人(絶望姉妹を除くならば14人)で誰が不憫かという話ならばそのレスは間違っていないと思う
>>99
「この叩き方が流行してるけどこういう考え方もあるんじゃないの？」というレスはアンチスレだろうがなんだろうが関係ないと思うが
俺の考え方が間違っていると思うなら反論すればいいし、間違っていないと思うならアンチ舞園から脱却すれば良い
いやいや間違ってはいないと思うけどやっぱり舞園が嫌いだ、というのならば他に嫌いになる理由があるわけでそちらを押していけばいい
例えば「理由はわからないけど感覚的に好き」の逆で「理由はわからないけど感覚的に嫌い」というのもおかしくはないしね
101(1): 2014/03/03(月) 00:50:47.93 ID:nFhv/hAe(1/3) AAS
それ舞園マンセーして桑田と霧切叩いてる舞園信者に言ってこいよ
あとキモい
102(1): 2014/03/03(月) 00:53:11.77 ID:HUDpUSGg(1/4) AAS
>>100
同じくアンチではないけどアンチ以外立ち入り禁止とは書かれてないので便乗すると
アンチの叩きの主流は殺人未遂そのものというよりは苗木に罪着せようとしたことだろう
言い分は感情論としてわからなくもないが、それでも殺人は悪だろう
例えばその中だと完全に私利私欲で殺人を犯したセレスがほとんど批判されないのは
ファンがセレスは仕方なかっただとか悪くないだとか、殺人を擁護することもないからかと
つまり信者の主張もアンチの主張も善悪の議論というよりは感情論のぶつかり合いなんだと思う
103: 2014/03/03(月) 01:14:36.26 ID:LDvCSMnp(1/3) AAS
罪を着せても後で苗木のせいでないと判明するから些細なこと
叩かれてんのは罪を着せようとしたのにラブラブだといってることだろ
ダンガンロンパのキャラスレって恋愛の話しかしてねえもん
104(2): 2014/03/03(月) 01:32:11.70 ID:wUekDNfL(1/4) AAS
>>101
なんだか的外れな返信だなぁ
>>102
確かに舞園のやり方がゲスいというのはある、親友を騙した後に色仕掛けもどきで殺人計画というのはね
とはいえ俺の場合ダンロンだとあの環境下での脱出理解派である分、脱出を最優先事項にして上記の方法を選択したのならば
仕方のないのではないかという考え方であるということが「状況関係なくやはり殺人は悪」と「理解はできる」という考えの違いに直結してるのかもね
こういった考え方の違いというものはどちらが良いというものではなく一種の個性みたいなもんだから統一することは不可能だしするべきではないと思うけど
後は俺はアニメだのドラマだの漫画だの、実際の人物を評価する際にも言えることだが
その人物やキャラクターとは全く関係のないもの(>>102のレスで言えばファン)を評価に入れることはまず無いという評価基準の違いというのもあるのかもな
105: 2014/03/03(月) 01:36:34.97 ID:LDvCSMnp(2/3) AAS
アス・・・
106(1): 2014/03/03(月) 01:40:44.56 ID:nFhv/hAe(2/3) AAS
舞園と苗木が親友ってこいつ原作プレイしてないのに舞園擁護してたのかよ
107(1): 2014/03/03(月) 01:52:56.05 ID:MgT4KJsZ(1) AAS
殺るか殺られるかの状況になったのは最短でも最初の殺人以降からだよ
大神がその流れを作る手順の予定だったが踏み切れずにいたら
予想外に舞園が殺人に踏み切ったんだろ？
あの段階だと
・出してもらえない→紛れもない事実だけど脱出の望みはゼロじゃないかもしれない
・殺し合いを要求、やったら出してくれるという→本当に出してくれる保障はない
・ショックな映像→ショックだけど本当かどうかわからない（ていうか死んだ風だと絶望はしても早く出たいという煽りなってない気がする）
他のキャラの動きで分かる通り、困惑と恐怖の感情で
まだ受け入れて、じゃあ誰がを殺すしかないとなる時じゃない
殺したいと思うのはせいぜいモノクマ相手ぐらいで
他の人間は自分以外にも同じ境遇の仲間って中で
舞園はさっさと殺人計画を実行してるんだから同情できない
自分も同じで辛いはずの苗木の励ましや慰めも動じないし救いようがない
108(1): 2014/03/03(月) 02:28:46.68 ID:HUDpUSGg(2/4) AAS
>>104
ロンパはだいたいどのキャラも叩かれる原因はキャラ本人よりもファンに起因するものが多いよ
舞園も概ねファンの美化とカップリング論争についての叩きだし
だから>>104の言うとおりこれ以上は考え方の違いの問題になってくるが
舞園の場合ファンの間でもその辺の認識の違いは大きそう
中学時代の同級生を騙し色仕掛けをしてでも脱出したいという面を含めて好きな人と
そこを無視して清楚で可愛く主人公に好意的なヒロインが好きな人とで
他のキャラに責任転嫁したりカップリングで揉めてたりするのは後者だろうな
109(2): 2014/03/03(月) 12:14:15.45 ID:wUekDNfL(2/4) AAS
>>106
ああ表現で誤解を招いた？自らを信じてくれた人間を騙した、と書けば良かったかね
>>107
人間、それも高校生の精神力というものを過大評価しすぎじゃないか？と思う
舞園が殺人に踏み切ることとなってしまったのは第一の動機であると仮定し、まずはこのショックな映像からだが
これは映像を見た後に震えながら「早くここから出なきゃ」と言っていることもあり
「本当かどうかわからない」からこそ自分の目で確認しなければいけないという心理状態になったのではないか？
これは苗木に関しても家族のビデオを見せることで同じことを狙ったんだろうね
そしてここで動機の前、最初の段階で宣言した「殺人すれば脱出できる」というこのゲームのルールが活きてくる
確かに殺人をせずとも脱出の望みはゼロではない、実際最後は6人で出ることができたわけだしね
とはいえいつの間にか完全封鎖された学校にいる、唯一の知り合いは苗木だけで周りは見知らぬ人間13人、
殺し合いを要求される、意味深なビデオを見せられたとなれば「ビデオが本当なのか確かめたい」「もし誰かが殺しにきたら」「わけがわからない」と
混乱に陥って正しい判断をできなくなったとしても仕方があるまい
それに加えて他キャラが表面上「困惑と恐怖の感情で受け入れて」いたのはおそらく間違いない、しかし当事者から言えば
あくまで「殺し合い」である以上「みんな現時点では殺しはしなさそうだが本当に自分に殺意を向けてこないのか？」と疑心暗鬼に陥り
「こんな場所には居られない」ということが第一の動機をアシストした、というより第一の動機がこういう心理をアシストしたとも考えられるよね
一線を超えたのが仲間の死を意味するような、本当かどうかわからないからこそ気になるビデオ
一線付近まで押し上げたのがこの殺し合い学園生活という極限状態ではないかと思う
>>108
例えばタチの悪いイチローのファンが嫌いだからイチローを叩く、これってイチローからしてみれば少々理不尽な叩かれ方だと思うんだよね
選手が嫌いだから選手を叩く、選手のファンが嫌いだから選手のファンを叩く、選手もファンも嫌いだから両方叩くというのは間違ってないと思うが
イチローが嫌いだからイチローファンも叩く、イチローファンが嫌いだからイチローも叩く、という流れはどういう理由で行き着くのかあまりよくわからない
レスを見たところそれだと舞園ではなく舞園ファンを叩くべきではないの？
110(1): 2014/03/03(月) 12:39:45.74 ID:nFhv/hAe(3/3) AAS
こいつマジでスレタイだけ見て鼻息荒く乗り込んできた基地外信者なんだな
>>1とスレの流れ見れば信者叩きOKのスレで舞園本人より舞園信者のほうが叩かれてるってわかるもんだろうに
的外れの舞園擁護をアンチスレで続けるとかマジで信者頭おかしいわ
111(1): 2014/03/03(月) 13:11:50.96 ID:wUekDNfL(3/4) AAS
>>110
ここまで4人ぐらいとやり取りしてきたけど君のレスだけ一貫して敵意以外何も感じることができず文面から主張を理解せざるを得ないから返信に苦労するなぁ
「舞園の行動についての理解」「ファンが嫌いだからキャラも嫌いとなる考えはあまり理解できない」という俺の主張に対し
どういう流れで「本人よりも信者の方が叩かれてるってわかるもんだろうに」と至ったのか理解力の低い俺にはよくわからない
推測してみると>>109のレスの「舞園ファンを叩くべきではないの？」という一文だけを見て
「ファンが嫌い(ファンの美化とカップリング論争)という理由ならばキャラに矛先を向けずファンにだけ矛先を向けるべきでないの？」という俺の主張を
「このスレの住民は舞園ファンを叩くべきではないの？」と誤解したのかな？
112: 2014/03/03(月) 13:14:56.32 ID:q1rCcaVI(1) AAS
舞園信者気持ち悪いです
113: 2014/03/03(月) 13:50:10.07 ID:Vckawja+(1) AAS
>>111
舞園は叩きどころしかないクズ
とまで読んだよ執着長文信者くん
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