[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド555【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】 (1002ﾚｽ)
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33: (ﾜｯﾁｮｲ 3289-xgq1) 2021/12/03(金) 00:22:48 ID:a+Vzzoz80(1/4) AAS
さすが立憲民主党の幹事長やな……
アホめ
34(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-pTv4) 2021/12/03(金) 00:24:45 ID:mbAisEeK0(1/19) AAS
>選挙後、一番考えたのは、野党としての共産党ならば、気になるけどスルーした問題が、
>政権に関わる存在になった時、全く異なる不安になるのでは？ということ。安保外交、
>経済、未来社会への展望。
田村のツイート、あえていうとここら変は割と本質的なところだし、
「限定的な閣外協力」をやっと引き出し、選挙戦では終始、
「政権交代」を連呼し続けた志位など指導部からすると容認し難いと言ったところか
35: (ﾜｯﾁｮｲ 299d-v359) 2021/12/03(金) 00:28:23 ID:R99WR5lV0(2/8) AAS
>>32
＞「個人参加」の新党を主張
枝野は当初立憲に入党する際は個人参加を求めたのに、なんで合流なんてしたのかなあ
やっぱり小沢なんかと接触したから大きな塊に触発されちゃったか
36: (ﾜｯﾁｮｲ 639d-Z6Z9) 2021/12/03(金) 00:31:48 ID:lPnSAVhU0(2/12) AAS
ロンブー淳がバイキングで言った「公明党はおかしな集まりだから出す政策もおかしいですよね？」みたいな悪口でも謝罪要求とかなかったしね
37: (ﾜｯﾁｮｲW cee3-uGdX) 2021/12/03(金) 00:31:55 ID:wP5giLAL0(1) AAS
>>34
容認も何も、共産党は党の公式見解だけが発信していい唯一の言論であって、党員個人の見解を勝手に発信するのはそれ自体がご法度。
38(1): (ﾜｯﾁｮｲW f2a1-x2Au) 2021/12/03(金) 00:33:43 ID:W7OxXYVp0(1/51) AAS
>>7
小選挙区制・1人区では、中道に寄せないと議席を取れないというのは、鉄則。
なぜ、立憲はわざわざ左に寄せにいったのか謎。
39: (ﾜｯﾁｮｲW df9d-tbMN) 2021/12/03(金) 00:49:09 ID:NZqjEyPK0(1) AAS
>>7
成功か失敗の判断は目標に対しての結果だと思う
政権交代や議席増が目標なら失敗
惨敗回避が目標なら成功
40(1): (ﾌﾞﾓｰ MM4a-XzJF) 2021/12/03(金) 00:50:36 ID:Qql+pipkM(1) AAS
>>32
お前、村山の不断のせいで
どれだけの人間が死んだか知らんのか
41(3): (ﾜｯﾁｮｲ 299d-v359) 2021/12/03(金) 00:52:25 ID:R99WR5lV0(3/8) AAS
>>38
そもそも立憲結党当初から枝野はそんな分け方してなかったような
自民や維新の保守派を権威主義と位置付けてそれに対するリベラルが立憲としていた
だから夫婦別姓やらLGBTやら保守派が嫌う政策を主要なものとして掲げた
で、その思考が最後まで抜けなかった。
専修大学教授で政治学者の岡田憲治はそれに対する警鐘を結構前から言ってたけどね
もっともインテリ左翼って言葉があるように山口二郎や金子勝がこっち側についてりゃ
逆に権威主義でもあるんだがｗ
42: (ﾜｯﾁｮｲW f2a1-x2Au) 2021/12/03(金) 00:57:18 ID:W7OxXYVp0(2/51) AAS
>>41
保守と権威主義は違うよ。
保守と権威主義は対極の思想と言ってもいい。
右翼と極右の違いと言うべきか。
権威主義主義体制は、専制国家のような権力分立や民主主義を否定するような体制。
43: (ﾜｯﾁｮｲW f2a1-x2Au) 2021/12/03(金) 01:02:58 ID:W7OxXYVp0(3/51) AAS
42の続き。
保守は多義的な言葉だが、おおむね「伝統を重視する姿勢」と言って良い。
と言っても、世の中は変化するのが常であるから、変化自体は否定しない。
つまり、急激な変化を望まず、漸進的な変化を望む。
そして、何を残すかを重視する。それが、法であったり、夫婦同姓だったり、既得権だったり、旧来型産業だったり。
残すものを決める方策として、政府に対する市場の優位が説かれることも多い(ハイエクなどの経済右派)
44: (ﾜｯﾁｮｲ 0a89-Z6Z9) 2021/12/03(金) 01:06:22 ID:yxs7b2FA0(1/9) AAS
西村ちなみがあそこまで左だったとは思ってなかった
菊田真紀子より少し左くらいかと思ってた
45: (ﾜｯﾁｮｲ 0a89-Z6Z9) 2021/12/03(金) 01:08:19 ID:yxs7b2FA0(2/9) AAS
ぶっちゃけ石垣のりこと西村ちなみの政治的スタンスはほぼ同じだな
46: (ﾜｯﾁｮｲW f2a1-x2Au) 2021/12/03(金) 01:10:00 ID:W7OxXYVp0(4/51) AAS
43のつづき。
権威主義は、権力を誰かに集中させようとする。
これは、立憲民主主義と相容れない。
保守主義は、むしろ、無数の人々が作ってきた秩序を重視する。
つまり、保守主義のほうが、現在の自由(立憲)民主主義に親和的だ。
安倍政権においては、従来の統治機構についての慣例(憲法的習律)を壊してきた。内閣法制局の人事など。
そういう意味で、権威主義的だった。
しかし、それは保守主義と関係ない。
47: (ﾜｯﾁｮｲW f2a1-x2Au) 2021/12/03(金) 01:14:45 ID:W7OxXYVp0(5/51) AAS
>>41
46のつづき。
つまり、安倍政権について、権威主義と対決姿勢をとるのは正しかったが、
保守と対立するのはおかしかった。
リベラルも立憲民主主義と親和的だが、
極左になると、一党独裁を志向するから、権威主義に陥る。
つまり、右翼じゃないから権威主義じゃないというのはあり得ない。
48: 2021/12/03(金) 01:17:42 ID:sSqxllOI(2/12) AAS
>>32
武村正義は容共反米だから鳩山邦夫の強硬な反対によって排除されたんだ
逆に日教組も自治労も共産党（全教、自治労連）とバトルしてるからウェルカム
そして、この時点では、共産シンパの岡田も、小沢も、旧民主党の結党には参加していないのだ
49: (ﾜｯﾁｮｲ 6638-Z6Z9) 2021/12/03(金) 01:20:59 ID:mRA9zjFs0(1/4) AAS
海外版ポリティカルコンパスとかの政治指標的みたいなので議員も党員もやってみて自分たちがどの立ち位置にいるのかを自覚してもいいのではって思う
思わぬ結果になるかもしれないし
50: (ﾜｯﾁｮｲW f2a1-x2Au) 2021/12/03(金) 01:21:58 ID:W7OxXYVp0(6/51) AAS
>>41
47のつづき。
ここから、本題になるが、保守と対立する路線だと、自らをリベラルと規定せざるを得ない。
しかし、有権者のイデオロギー分布をみると、中道にボリュームゾーンがある。多くの国民は穏健派だ。
その層からの得票がないと小選挙区では勝てない。
実際に、自民党は保守からリベラルまで包摂していて、全体としては中道だろう。
立憲は、なぜか自ら左に寄ってしまい、得票の機会を自ら放棄した。
51: (ﾜｯﾁｮｲW f2a1-x2Au) 2021/12/03(金) 01:26:57 ID:W7OxXYVp0(7/51) AAS
50のつづき。
もちろん、得票は、イデオロギーだけで決まらない。党自体の信頼性とかカリスマ性なども大きい。
しかし、イデオロギーのポジショニングで失点するのはもったいない。
52: (ﾜｯﾁｮｲW f2a1-x2Au) 2021/12/03(金) 01:34:25 ID:W7OxXYVp0(8/51) AAS
51のつづき
諸外国の政党も政権を取るときは穏健な政党だし、二大政党制においても二つの政党は中道であることが指摘される。
政党が中道に寄ると、左派にとっては不満が残る。
しかし、左派だけで政権を取るのは無理だから、ここは我慢してもらって、政権が取れたときに見返りを与えることになる。しかし、それをすると有権者の反発を招き、党勢が衰える、というプロセスをたどる。
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