[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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610(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:XOVY/5Vn0(25/31) AAS
>>605
ちょっと削除依頼に期待しすぎてないかい？
ガイドラインで定義されてて削除対象となる「荒らし」はけっこう限定的よ
例えば↓みたいのは「荒らし」として扱われない
あくまでも例）
トレックスレに固定回線で煽りを投下「全車種ディスクブレーキ化とかwトレック終了wツールで何勝したっけ？プ」
住民が煽りに乗ってきたらよし、乗ってこなければスマホ回線使った自演で煽り返してバトル化させる
必要に応じてブレーキ論争好きが集まるスレに出向いて加勢を求め、泥沼状態を作る
途中で鎮静化したら別の材料投下「今日サイクリングロード散歩してたらトレック乗りに殺されかけた20km/h以上出すな死ね」
自演や交通ルール系スレから呼び寄せた人々でバトル化云々
これ全部「スレチとは言えない話題」を「多数の人(回線)が投稿」してる状態なので削除対象にならない可能性高い
似たようなことはどのスレでもできる
※トレック乗りの方すみません
624(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(37/52) AAS
>>610
現状のBromptonスレが似たような状態になっていると考えています
これに関しては、一線を越えたと見られるレスを淡々と削除申請するしかないように思います
また、互いの立場から対立するレスの削除申請合戦が起きる可能性もありますが、削除人の対応如何にかかっているのではないでしょうか
あまりに酷く放置されるような状態なら、板全体の規制強化も検討されるのではないでしょうか
検討する主体は、住民であることも運営であることも考えられます
628(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(39/52) AAS
>>612
それらのスレへの対応が難しいのは確かです
ご指摘のスレは論争すること自体がコンテンツとも考えられますし
ただの中傷合戦に留まらない、第三者が見ても荒らしと認識できるような行為は最低限削除されるべきではないかというのが私の意見です
また、通常のスレでも上記>>610が仮定したような自然発生的な論争からの荒らし行為というのは起こり得ます
罵倒など判断が難しいものもあるでしょうが、分からなければ削除人に判断を任せてしまうのも一計かと思います
その際に、該当板の詳細を知らない削除人にも分かるように説明する必要はあるでしょう
636(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:XOVY/5Vn0(27/31) AAS
>>624
んーと、俺が言ってることへの理解が得られてない気がする
>>610 に示したような「削除依頼は通らないが住民には迷惑な投稿」を意図的に仕掛けて
スレを荒廃というか無力化しちゃう工作は可能で、これは削除依頼では対処できない
アクセス規制でもこの手法だと多数のスレから連れてきた無自覚な工作員を全部規制するのは現実的でない
こういった手法を任意ワッチョイで行う＝暴力的IP化は削除依頼やアクセス規制では対処が難しい
という意味で言ってるのね俺
だから「粛々と削除依頼を〜」「規制を〜」は解決手段の提示にはなってないよ
728(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(6/11) AAS
>>610 で「荒らしとしては削除されにくい嫌がらせ工作」をトレックスレを仮定して示したんだが
トレック民がキレてたら頭下げようとスレ覗いたら、まさに近いことが展開中だった（現在進行形？）
少なくとも当初は自然発生ぽいが、実例としてあげておく
【TREK】トレック ロード総合スレ Part123【ROAD】
2chｽﾚ:bicycle
606でメルカリネタが投下され、おそらく当初は住民間でバトルが自然発生
多分途中から自演も入れてバトルが激化して焦土化
自演もバトルも5ch的には許容されてるし話題としてスレチでもない（つまり荒らしではない）ので、
少なくともガイドライン的には削除案件と断定できない（依頼は出せるが運営判断）
これを意図的に行い、ネタを変えながらある程度継続させればIDスレ/ワッチョイスレを潰してIPスレ化が可能
過疎で煽り耐性が低いところほどこの工作は成功しやすいはず
自転車板がどうかっていうと、過疎板だしスルースキルは低い（議論スレ見ててもそう思う）
ここからはたんなる個人的な立場の再掲
上記に対する回避策・自衛策は示されていないので「任意ワッチョイ派」はこのリスクを容認、と認識してる
住民のスルースキルの低さからワッチョイというスルー手段が増えるのは好ましいと俺は考えるので
ワッチョイを導入しつつ、勝手なスレ設定変更はできない「強制ワッチョイ」を希望してる
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