[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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16: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(1/11) AAS
現状はワッチョイ導入賛成・反対より、強制・任意の議論が紛糾してると感じる
俺は一旦任意に設定してもらった上で、その後の議論で強制その他に再変更してもらうのは難しいんじゃないかと考えてるので、どうせ導入するなら強制派
再変更の申請受理はよりハードルが上がるということがないなら、一旦任意で板全体がどうなるかを住民に実体験してもらった上で、任意・強制に絞って再議論するのはアリだと思う
19(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(2/11) AAS
>>18
管理者が議論を求めてるので管理者を動かすために議論が必要
29(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(3/11) AAS
ｽﾚの話題とは無関係な投稿をID変えながら延々繰り返すようなｶﾞﾁな荒らしは他板に比べてわりと少ないような気はする（無いわけではない。あと最近あまり他板見てないので実情比較では違う可能性はある）
どのみちこの手のｶﾞﾁな荒らしはﾜｯﾁｮｲ導入したとこでなくならないと個人的には予想する
けどまあ、多少NG登録しやすくなるのでそのﾒﾘｯﾄは否定しない
この板で期待されてるのはどちらかというとｶﾞﾁな荒らし対策というより
・ｽﾚ住民が辟易とするようなｱﾝﾁvsｱﾝﾁ叩きのやりとりの不可視化
→各ｽﾚのﾃﾞｨｽｸ/ﾘﾑﾌﾞﾚ、ﾍﾙﾒｯﾄｽﾚのOGK絡み、鍵ｽﾚのalterlock等
・常駐でないｽﾚへのｶｼﾞｭｱﾙな嫌がらせや一時的な荒らしの抑制
→ﾛｰﾄﾞ系ｽﾚの住民が安価なﾛｰﾄﾞ系ｽﾚに出向いて馬鹿にする等
・自演による多数派工作の多少の抑制
→IDの現状ではその有無を証明できないが
・投稿の信憑性確認
→他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる
あたりかなと思う
48(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(4/11) AAS
>>39
> >>29
> 追加
> ・テンプレ改変、スレ立て乱立の抑制
これはワッチョイ導入しても抑制されないと思うよ
むしろ任意ワッチョイだと有無の是非を巡った乱立が増える可能性ある
61: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(5/11) AAS
>>56
いや効果ない部分を効果あると勘違いしてたり、あるいはそういうミスリードしてたら議論が進まないでしょ
実際スレ乱立はワッチョイあろうがなかろうができちゃうわけだから、荒らす目的で立てる輩はやめないよ
あと導入のデメリットはある（一応言うが俺は導入賛成派ね）
前スレ>>995に書いたこと再掲しとく
> 俺はこのスレを荒らしてるつもりはないし、導入推進派でありつつ導入そのデメリットを書く程度には冷静なつもりだが、逆にそういう部分が粘着を呼び寄せて、そいつが常駐スレにくっついて来て暴れるってことは起こりうる
> この場合、俺自身はそいつのワッチョイをNGにすれば済むんだが、少なくとも他のスレ住民には迷惑がかかる
> これは導入の明確なデメリットかなと思う
>
> けどまあ、メリットの方が大きいと思うんで推進派なんだけどな
96: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(6/11) AAS
間違えてメール欄にslip入れちまった
98(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(7/11) AAS
>>95
どのスレかというなら俺は全部と答える
期待してるのは>>29
101(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(8/11) AAS
>>97
>>29の効果が全てのスレに期待できて、かつ
・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
が理由で俺は強制を希望してる
この二つについての合理的な反論は得られていないと認識してる（別な部分での反論とか合理的とは言えそうにないものはあるが）
但し後者が間違いなら（つまり再議論による頻繁な板設定が可能なら）別に任意でも構わないとは考えてる
任意か強制かについては「この板の場合それがどう影響するか」をそれぞれがそれぞれの経験を元に予想してるだけだから、ぶっちゃけ結論は出ないだろうし他方の説得を試みても無駄だと思うよ
自分が合理的だと思う理由を淡々と書いて運営に判断してもらうしかない
108(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(9/11) AAS
>>103
>>101にあげた二つについての反論って具体的に言うなら
・任意でもワッチョイ有無に起因する争いは起きない
・一度なんらかの設定変更の申請を通していても再議論&再申請の際不利にならない
ってことなんだが、これを合理的に説明してるレスってどれ？
特に後者については俺自身確証があるわけじゃないのと、これが誤認なら任意でも構わんと考えてるのでマジで知りたいのだけど
>>102みたいな「そんな考え方は間違ってる」的なのは個人の感情の問題であって、議論としては特に意味を持たないと考える
113(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(10/11) AAS
>>110
> >>101
> ＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
>
> ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、
> ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、
> 今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。
この場合、論点は任意・強制ではなく強制IPをどうするかって部分になるのでは？
> ＞・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
>
> 合理的も何も、これ何の根拠もないただの妄想でしょ？
任意で申請が通った場合、
・任意でしばらく運用
・当初の混乱が落ち着いて通常運転がどんな感じかを見る
・その上で再議論して再設定申請
って流れになるからかなり（おそらく年単位）の時間がかかる
逆に短期間に再申請するようなら運営側はいちいち対応するだけ無駄と考える可能性が高い
と俺は考えてる＝根拠なく妄想してる
なので比較的短期間に再申請して受理された事例を提示してくれれば別に任意に乗り換えるてもいい、と言っている
130(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(11/11) AAS
>>119
理解が得られてなさそうさけど、それは「強制ワッチョイにするか／強制ワッチョイ&強制IPにするか」の論点であって、「任意にするか／強制にするか」の論点ではないのでは？ともう一度言っておきます
>>118
それは短期間での再申請で蹴られたわけではないので僕の危惧とは別の話かなとは思います
>>127
そうらしい
しかしIP表示まで強制にすると職場からアクセスしてる層がおそらく困るであろうこと、5ch外の行動まで追跡される可能性があることなんかもあるので、ワッチョイとは 別議論かなと思うし、今それをやり始めても取っ散らかるので今回の申請やその議論には入れたくないと俺自身は考えてる
任意派の「強制は通りにくいからまず任意で」という主張は実はすっげーよくわかるんだわ
逆に言うとそれだけ切実に欲してるんだろうなと
なので双方の妥協点としてデフォルトワッチョイってのはアリかなと思ってもいるんだが、その議論始まるとそれはそれでまた論点が崩れそうでとりあえず触れてない
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