[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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394(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(1/52) AAS
>>264,266,271,285
たとえ反対する人が一人でも、合理的で正当な理由で反対をしているのなら、耳を傾けるべきです
その人の心配や不安は、ﾜｯﾁｮｲ導入した後に現実の問題となり得ることなのですから
また、多数派であっても正しいとは限りません
同じ間違いに気付いていないだけかも知れません
395(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(2/52) AAS
>>265
> 逆に他のワッチョイあり板で書き込んでる人が紐付けられてそれイジられたらどうするの？イジった人をNGしろって言うの？
> ワッチョイ無ければ紐付けられることなかったのに？
ﾜｯﾁｮｲが入ったスレでそういうことが起きたらそうなるでしょう
IDのみであればﾜｯﾁｮｲよりは粘着を受けにくいというのも否定できません
ただ、ずっと紐付けされるわけではないですし、現状でもIDで紐付けされています
大量レスをする人などは必死チェッカーなどで抽出されたりしていますが、それもﾜｯﾁｮｲと同様に扱われるべきでしょう
396(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(3/52) AAS
>>270
> 任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか？
それはスレ内の合意でなされるものでしょう
反発があれば分離するでしょうし、新規の人への応対が気になる人がいればIPなしスレやﾜｯﾁｮｲなしスレも残るのではないでしょうか
もしIPスレのみになるのなら、それは住民が選択した結果ですので否定はできないのではないですか
397: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(4/52) AAS
>>282
ありがとうございます
>>210 で書いていただいたとおりにたばこ板のSETTINGS.TXTはなっているようですが、運営が変えたのを明示していない点がよく分かりませんでした
どこかで明示しているのかも知れないけど、分からないということでしょうか
ともかく、荒らし報告から運営による強制的な板設定変更があることは分かりました
ただ、板設定を変更しないと対処しきれないと運営が判断したからこその結果のようにもみえます
もしかしたら、浪人が関わったからゆえの対処なのかもしれません
今回のﾜｯﾁｮｲ導入の提案は、運営側から強制されるものではなく住民側から運営に要請するものですから、それらとは少し性格が異なるようにも思います
荒らし報告でもレス削除のみの対応でしたし
荒らし報告が板設定変更に繋がる可能性もあるのは分かりましたが、それは可能性の一つに過ぎないようにも思います
とすれば、
> 勿論、レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが、削除申請自体のハードルも高く、時間もかかるため、それだけでは難しいのが正直なところです
も大きく間違いというほどではないように思いますが、いかがでしょうか
もし、こうしたらもっと良くなるという文案を出していただけるなら、非常に助かります
398(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(5/52) AAS
>>291
> 紐付けされるのが嫌な人間はワッチョイ無しだけ使えってこと？
ﾜｯﾁｮｲによる紐付けを嫌うなら、それはそうすべきではないでしょうか
あるいは浪人などを購入するか
> 任意にしてもワッチョイ有りと無しで同じ内容のスレ重複して立ったら削除依頼とか上でいってなかった？
誰でもスレ削除申請は出せますので、そうする人もいるかもしれません
受けるのは削除人次第ですが、これに関しては、
削除議論板雑談＆質問スレ 39
2chｽﾚ:sakud
ここで質問するのがよいのではないでしょうか
現状ではﾜｯﾁｮｲありの板で並立しているスレが多数みられるので、並立に関しては許容されていると個人的には見ています
> 何というかほっとけばいいじゃんってレベルのことをなんとかしたいが為にすごく強引で独りよがりに進めてるよね
> 議論の体をなしてますよって偉い人に認めさせる事ばかり考えて、話は聞いている風だけど結論ありき進行に感じるよ
現状、荒らし行為によって悲惨な状態になっているスレもあります
逐次、削除申請は出していますがまだ追いついていません
あなたの見ているスレは平和なのかも知れませんが、それをもって放っておけばいいレベルと評価するのは独善的ではないですか？
荒れているスレを放置してどのように荒らし行為に対処するのか、一緒に考えていただけませんか？
399: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(6/52) AAS
>>301
> そうまでしてワッチョイがないから困ってること迷惑してることって何なんだろ
> このスレでもあるの？
メリットとして話の流れがつかみやすくなるというのはあるでしょう
散発的にあれこれ意見が飛び交うより、人を相手にしやすくなるので対話がより成立しやすくなるのではないでしょうか
デメリットは >>180 に書いた通りです
400: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(7/52) AAS
>>321
> 結局そうやってどんな意見もワッチョイ導入IP導入に巻き取っていこうとするやり口でしたか
住民に選択肢を委ねるということがそんなに問題なのでしょうか
住民にIDのみを強制して選択肢を奪っているのは望ましい状態なのですか？
401: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(8/52) AAS
>>324
> 見渡す限り平和な自転車板なのに
もちろん平和なスレがあることは認めますが、そうではないスレもあります
> ｢俺のスレが荒れてるからお前ら加勢してくれIPにしてくれ、強制ワッチョイにしてくれ｣でしょ？
それは単なる邪推であり、憶測にすぎません
荒れているスレにﾜｯﾁｮｲを入れることができるようにするぐらいは必要でしょう
> 荒れてるスレっていうのは故なく荒れてる訳じゃなくてスレの歴史の中に有るいさかいが起源な訳で
> なんなら新規にスレを立てて切り離せば封じ込められてちょうどいいんじゃないか？
スレを切り離したところで、封じ込めに成功するとは限りません
まず、スレの乱立はスレ削除の理由になりますし、もし封じ込めを目的にするなら、ﾜｯﾁｮｲなりIPなりで住民が自衛する必要があるのではないですか？
402(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(9/52) AAS
>>327
> > ワッチョイ反対派の主張
> > ・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(悪い意味で)
> > ・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを追跡される)
であるなら、任意ﾜｯﾁｮｲに反対する理由はさほどないように思いますが、反発される理由はなぜなのでしょう
403: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(10/52) AAS
>>330,331
私生活情報などの個人情報は削除申請対象になります
該当のスレやレスには削除申請を出すべきでしょう
自転車板としても無関係ではないようなので、対応を検討します
404: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(11/52) AAS
>>335
> 任意は荒らしの勝ちじゃないですかね
荒らしに対しては削除申請などでの対応もすべきですが、それとは別に、住民にとって平和な状態を得ることが重要ではあり、「勝ち」ではないのですか？
荒らしを追い出すことができるなら、任意であるか否かは重要ではありません
405: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(12/52) AAS
>>340
> それこそプロンプトンスレはそういう人間だらけって事でしょ？
そんなことはありません
荒らしが常駐していて荒れているのは認めますが、それを放置するからのさばっているままなのではないですか？
> まさに自業自得よ
板内のスレの荒れた状態を放置しておけば、まさに板全体に報いが来るということですね
> そんな事で板全体を改変するとか勘弁してくださいね迷惑です
板に取って自業自得なのですから、板で対応するのは当然のことです
406: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(13/52) AAS
>>341
> ワッチョイからストーキングとかありえるの？
他の方が挙げられていない点として、個人情報・私生活情報は削除申請対象になります
407: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(14/52) AAS
>>346
> らしもあるかないかでいえばある、って結論ありきで、じゃーそれ示せって言うと削除依頼件数でしょ
> しかも理由がしっかりしてれば削除対応はきちんとしてもらってる
正直、削除申請だけでは追いついておらず、自衛手段も必要です
408: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(15/52) AAS
>>349,350
個人が特定されるような情報を不用意に書き込むべきではないというのには同意しますが、だからといってそれを拡散するような行為を認めるわけにはいかないでしょう
実害が出る危険もあるため、スルーするのではなく削除申請、場合によってはより強力な削除要請を出すべきです
409: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(16/52) AAS
>>353
> スレの問題はスレ内で解決しろよ
板内のスレが荒れているのであれば、板の問題でもあります
板の問題は板内で解決すべきですよね
410(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(17/52) AAS
>>355,358
> それと同じくらい、もしくはそれ以上に深刻なのが「ﾜｯﾁｮｲをどうするかの議論が終わらない」問題
私が見ている限りでは、ﾜｯﾁｮｲのありなしで対立して並立するのがせいぜいではないでしょうか
一貫してスレ全体で別の設定に移行するという場面は見かけた記憶はありません
任意ﾜｯﾁｮｲの板でﾜｯﾁｮｲ自体が荒れる原因になるというのは見られます
それが頻発するなら、強制ﾜｯﾁｮｲなど他の板設定に変更する議論をすればいいのではないですか？
> 現在このスレでどうしても困ってるからﾜｯﾁｮｲが必要、とかそういうのがないのなら、
> 別に無理に今すぐ賛成したり申請したりする必要もないんじゃないの
現状ではレス削除申請は追いついておらず、自衛策は必要です
> このスレがこれだけ揉めてる時点で、各スレに判断を委ねたら絶対にまとまらなくなる
> これまでに名前の挙がった約10スレ以外の、荒れてない約700スレが全部潰されかねない
揉めるならﾜｯﾁｮｲのありなしで別れればいいのではないですか?
別に書き込まなくても、見るだけならﾜｯﾁｮｲのありなしでも自由ですし、それで粘着どうこうという話にはならないでしょう
今までに他の板で任意ﾜｯﾁｮｲを中心に導入されたところは多いですが、荒れていないスレが全部潰れるような極端な例というのは存在するのですか？
> ここのスレタイに騙されず、ﾜｯﾁｮｲ以外の対応策を考えたって良いんだからね
削除申請なども順次出していますし、他の方が削除申請を出しやすくする方策も検討中です
ﾜｯﾁｮｲに固執しているわけではありません
ただ、削除申請は時間がかかることもあり、誰にでも簡単に使えるとはなりにくいので、ﾜｯﾁｮｲも必要ではないかと提案しているのです
411(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(18/52) AAS
>>356
> 趣味の板で揉め事起こす事の方が論外なので無関係な全体が迷惑するワッチョイに頼るのかおかしいと思います
確かに揉め事を起こす人の方が論外でしょう
でも現実に荒らす行為は起きていて、そのために無関係な人が迷惑しています
それを回避するためにﾜｯﾁｮｲ導入も進めるべきというのがﾜｯﾁｮｲ導入推進派の意見なのですが
あなたは迷惑を掛ける人に対して、どのような手段で対応すればいいとお考えですか？
412(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(19/52) AAS
>>386
> 今のままワッチョイ無しならそもそもスレ後半になると次スレはどうするかでもちきりになるスレ内の永久ワッチョイ選択議論も無いのにね
その代わり、ﾜｯﾁｮｲを要望するレスが発生しますね
もしﾜｯﾁｮｲありなしで揉めるなら、いっそ分立してしまった方が平和になるのではないですか？
565(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(20/52) AAS
>>414
私自身はそこまで至った例は知りません
アニメ板でﾜｯﾁｮｲ反対の縦書きが連発しているぐらいでしょうか
アニメ板では強制ﾜｯﾁｮｲ化とﾜｯﾁｮｲなし化の2つの板設定変更スレが稼働しています
また縦書き埋め立てに関して、削除人から
2chｽﾚ:saku
> dat落ちでしたが、アニメの縦書き埋め立ては削除では対応しきれないです。
> 消してもいたちごっこになり、サーバーに負荷をかけることになるので規制議論板に報告していただくしかないと思います。
と頂いており、削除報告のみでは対応しきれないものの、まだ対策は残されていることが示唆されています
こちらを読んで思ったのは、
住民の自衛策としてIP化を（半ば強制的ではありますが）選択した、少なくても任意ﾜｯﾁｮｲが有効に機能していること
あと、そのような事例で削除申請や荒らし報告などはされていたかが気になります
もし運営側への報告がされていてもその状態になったのでしたら、住民は引きこもるしかないでしょうが
運営側への報告がなかったとしたら、削除などされていれば別の結果になったかもしれません
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